Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

Сифов грех
http://33-3.flybb.ru/topic528.html		 Страница 1 из 2
Автор:  Алексий [ 18-01-2017, 16:35 ]
Заголовок сообщения:  Сифов грех
"...Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал". (Бытие 6:2). Иногда толкуют это место как упоминание о том, что потомство Каина (проклятого убийцы) смешалось с потомками Сифа (ни в чём подобном не замеченном). И как бы подразумевается, что таким образом не осталось в людях незапятнанной добродетели.

Однако же, Сиф тоже был сыном падшего Адама. Не может же он действительно олицетворять добродетель. Мне думается, что грехом Сифа (в противовес злому и агрессивному Каину) могла быть приверженность к сладострастию, лени, упокоению. В пределе - к развращению и извращению. Предположу, что сифов грех погубит мир, когда порабощённые комфортом люди уже не смогут достойно продолжать дело Каина: "Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба..." (1-е Фессалоникийцам 5:3).
Автор:  Радуга [ 18-01-2017, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Алексий писал(а):
Однако же, Сиф тоже был сыном падшего Адама. Не может же он действительно олицетворять добродетель.
Ну, потомок Адама и Сифа Енох вообще был праведником, да и Ной тоже.
Автор:  Лариса [ 18-01-2017, 23:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Алексий писал(а):
Мне думается, что грехом Сифа (в противовес злому и агрессивному Каину) могла быть приверженность к сладострастию, лени, упокоению. В пределе - к развращению и извращению. Предположу, что сифов грех погубит мир, когда порабощённые комфортом люди уже не смогут достойно продолжать дело Каина: "Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба..." (1-е Фессалоникийцам 5:3).


Откуда такие предположения о характере греха Сифа? Ведь в Библии нигде нет даже намека на его грех. Грех Адама, грех Каина, грех Ноя, грех Хама и т.д. - это есть в Писании. А имя Сифа не упоминается в связи с грехом (я не говорю про грех, что передается от Адама).
Автор:  Алексий [ 19-01-2017, 00:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Радуга писал(а):
Алексий писал(а):
Однако же, Сиф тоже был сыном падшего Адама. Не может же он действительно олицетворять добродетель.
Ну, потомок Адама и Сифа Енох вообще был праведником, да и Ной тоже.
Праведные - это же не значит безгрешные. Вот, Ной-то как раз погорел на сладострастии.
Автор:  Алексий [ 19-01-2017, 00:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Лариса писал(а):
Откуда такие предположения о характере греха Сифа? Ведь в Библии нигде нет даже намека на его грех. Грех Адама, грех Каина, грех Ноя, грех Хама и т.д. - это есть в Писании. А имя Сифа не упоминается в связи с грехом (я не говорю про грех, что передается от Адама).
Предположение - чисто из противопоставления греху Каина. Должно было быть что-то противоположное греху Каина, но тоже грех.
Автор:  Радуга [ 19-01-2017, 07:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Алексий писал(а):
Радуга писал(а):
Алексий писал(а):
Однако же, Сиф тоже был сыном падшего Адама. Не может же он действительно олицетворять добродетель.
Ну, потомок Адама и Сифа Енох вообще был праведником, да и Ной тоже.
Праведные - это же не значит безгрешные. Вот, Ной-то как раз погорел на сладострастии.
А, поняла вашу мысль. Там Вы писали про НЕЗАПЯТНАННУЮ добродетель, о которой говорят некоторые толкователи. Ну, толкователи в этом моменте, действительно неправы. А в остальном, может и правы.
Автор:  Алексий [ 19-01-2017, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Радуга писал(а):
А, поняла вашу мысль. Там Вы писали про НЕЗАПЯТНАННУЮ добродетель, о которой говорят некоторые толкователи.
В том и дело, что не говорят (насколько мне известно). Не говорят, но в последующих рассуждениях это как бы уже подразумевается. То есть, как бы подразумевается, что добродетель чистых сифитов была незапятнанной.
Автор:  Радуга [ 19-01-2017, 15:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Алексий писал(а):
Радуга писал(а):
А, поняла вашу мысль. Там Вы писали про НЕЗАПЯТНАННУЮ добродетель, о которой говорят некоторые толкователи.
В том и дело, что не говорят (насколько мне известно). Не говорят, но в последующих рассуждениях это как бы уже подразумевается. То есть, как бы подразумевается, что добродетель чистых сифитов была незапятнанной.
Ну, тогда все претензии к ним:)
Автор:  Лариса [ 19-01-2017, 16:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Радуга писал(а):
Алексий писал(а):
Радуга писал(а):
А, поняла вашу мысль. Там Вы писали про НЕЗАПЯТНАННУЮ добродетель, о которой говорят некоторые толкователи.
В том и дело, что не говорят (насколько мне известно). Не говорят, но в последующих рассуждениях это как бы уже подразумевается. То есть, как бы подразумевается, что добродетель чистых сифитов была незапятнанной.
Ну, тогда все претензии к ним:)

Это точно!
Автор:  Алексий [ 19-01-2017, 23:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Радуга писал(а):
Алексий писал(а):
Радуга писал(а):
А, поняла вашу мысль. Там Вы писали про НЕЗАПЯТНАННУЮ добродетель, о которой говорят некоторые толкователи.
В том и дело, что не говорят (насколько мне известно). Не говорят, но в последующих рассуждениях это как бы уже подразумевается. То есть, как бы подразумевается, что добродетель чистых сифитов была незапятнанной.
Ну, тогда все претензии к ним:)

Дело не в претензиях. Я просто пытаюсь заполнить этот пробел в своих воззрениях.
Автор:  Радуга [ 20-01-2017, 08:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Алексий писал(а):
Дело не в претензиях. Я просто пытаюсь заполнить этот пробел в своих воззрениях.
Хорошее дело :)
Автор:  Полиграф П. [ 21-01-2017, 19:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Алексий писал(а):
"...Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал". (Бытие 6:2). Иногда толкуют это место как упоминание о том, что потомство Каина (проклятого убийцы) смешалось с потомками Сифа (ни в чём подобном не замеченном). И как бы подразумевается, что таким образом не осталось в людях незапятнанной добродетели.

Сказки это все. После грехопадения ни один человек на земле не был чист и безгрешен.
Автор:  COBA [ 22-01-2017, 01:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Ну, как сказать...
Мне мама рассказывала (то есть это я в интернет пишу, а не из интернета копирую). Когда она работала, кажется, ординатором в больнице, поступил к ним с чем-то там один гражданин, кажется, какой-то ответственный. И он, в частности, всё восклицал: "И за что мне это, скажите, за что?" Ну, мама как-то ему и ответила: "За грехи наши..." Он строго посмотрел на неё и произнёс: "У меня, доктор, грехов нет!"

Вот так вот! :D
Автор:  Алексий [ 22-01-2017, 13:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Полиграф П. писал(а):
Алексий писал(а):
"...Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал". (Бытие 6:2). Иногда толкуют это место как упоминание о том, что потомство Каина (проклятого убийцы) смешалось с потомками Сифа (ни в чём подобном не замеченном). И как бы подразумевается, что таким образом не осталось в людях незапятнанной добродетели.

Сказки это все. После грехопадения ни один человек на земле не был чист и безгрешен.

Сказок-то никто не рассказывает. Просто о злом "каиновом семени" говорят, а о злом "сифовом семени" умалчивают.
Автор:  Полиграф П. [ 22-01-2017, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Алексий писал(а):
Сказок-то никто не рассказывает. Просто о злом "каиновом семени" говорят, а о злом "сифовом семени" умалчивают.

Ну, хорошо, не сказки. Аналогии, иносказания, метафоры.
Автор:  Полиграф П. [ 22-01-2017, 16:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
COBA писал(а):
Он строго посмотрел на неё и произнёс: "У меня, доктор, грехов нет!"
Вот так вот! :D
Знакомая история. Помню, исповедовал одного тяжело больного прямо в больничной палате. Он уже умер сейчас. Причем, он сам попросил об исповеди.
Пришел, сел нему на кровать, говорю "рассказывай".
- О чем?
- О том, в чем ты хотел бы покаяться.
- Дык, у меня, вроде, и нет никаких грехов...
- Зачем же ты меня позвал?
- Дык, жена настояла.
Ну, ситуация, повторю, для меня обычная и привычная. Достаю свой "вопросник" и говорю, что сейчас буду зачитывать грехи, а ты будешь говорить, было это у тебя или не было.
В результате оказалось (тоже, как обычно), что человек грешен по каждому пункту. Спрашиваю: почему же ты мне вначале сказал, что у тебя нет грехов? Оказалось, как обычно, что человек даже не думал, что это грех или не помнил, что сделал такое или... ну и т.д.
Автор:  Лариса [ 22-01-2017, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Полиграф П. писал(а):
Оказалось, как обычно, что человек даже не думал, что это грех или не помнил, что сделал такое или... ну и т.д.

Знакомо.
Автор:  Алексий [ 24-01-2017, 03:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Полиграф П. писал(а):
Алексий писал(а):
Сказок-то никто не рассказывает. Просто о злом "каиновом семени" говорят, а о злом "сифовом семени" умалчивают.

Ну, хорошо, не сказки. Аналогии, иносказания, метафоры.

Умалчивают - это не значит, что рассказывают метафоры. Впрочем, умалчивают вслед за Библией. Может, следует понимать так, что двигателем человеческой истории был грех Каина - каиниты-то и города строили, и ремёсла изобрели. А "сифов грех" стал как бы фоном, на котором всё это происходило.
Автор:  Полиграф П. [ 24-01-2017, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Обратите внимание, на какие именно Ваши слова я отреагировал - "сказки". :)
Автор:  Алексий [ 25-01-2017, 14:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Сифов грех
Полиграф П. писал(а):
Обратите внимание, на какие именно Ваши слова я отреагировал - "сказки". :)

Обратите внимание, что слова про сказки не мои, а Ваши. Мне не хотелось заниматься рассмотрением чужих толкований. Хотелось только осмыслить вопрос, недостаточно, на мой взгляд, освещённый.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/