|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Алексий
|
Добавлено: 18-01-2017, 16:35 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3364 Откуда: Ростов-на-Дону
|
"...Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал". (Бытие 6:2). Иногда толкуют это место как упоминание о том, что потомство Каина (проклятого убийцы) смешалось с потомками Сифа (ни в чём подобном не замеченном). И как бы подразумевается, что таким образом не осталось в людях незапятнанной добродетели.
Однако же, Сиф тоже был сыном падшего Адама. Не может же он действительно олицетворять добродетель. Мне думается, что грехом Сифа (в противовес злому и агрессивному Каину) могла быть приверженность к сладострастию, лени, упокоению. В пределе - к развращению и извращению. Предположу, что сифов грех погубит мир, когда порабощённые комфортом люди уже не смогут достойно продолжать дело Каина: "Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба..." (1-е Фессалоникийцам 5:3).
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 18-01-2017, 19:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5638 Откуда: побережье Белого моря.
|
Алексий писал(а): Однако же, Сиф тоже был сыном падшего Адама. Не может же он действительно олицетворять добродетель. Ну, потомок Адама и Сифа Енох вообще был праведником, да и Ной тоже.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 18-01-2017, 23:54 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Алексий писал(а): Мне думается, что грехом Сифа (в противовес злому и агрессивному Каину) могла быть приверженность к сладострастию, лени, упокоению. В пределе - к развращению и извращению. Предположу, что сифов грех погубит мир, когда порабощённые комфортом люди уже не смогут достойно продолжать дело Каина: "Ибо, когда будут говорить: "мир и безопасность", тогда внезапно постигнет их пагуба..." (1-е Фессалоникийцам 5:3). Откуда такие предположения о характере греха Сифа? Ведь в Библии нигде нет даже намека на его грех. Грех Адама, грех Каина, грех Ноя, грех Хама и т.д. - это есть в Писании. А имя Сифа не упоминается в связи с грехом (я не говорю про грех, что передается от Адама).
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 19-01-2017, 00:37 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3364 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Радуга писал(а): Алексий писал(а): Однако же, Сиф тоже был сыном падшего Адама. Не может же он действительно олицетворять добродетель. Ну, потомок Адама и Сифа Енох вообще был праведником, да и Ной тоже. Праведные - это же не значит безгрешные. Вот, Ной-то как раз погорел на сладострастии.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 19-01-2017, 00:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3364 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Лариса писал(а): Откуда такие предположения о характере греха Сифа? Ведь в Библии нигде нет даже намека на его грех. Грех Адама, грех Каина, грех Ноя, грех Хама и т.д. - это есть в Писании. А имя Сифа не упоминается в связи с грехом (я не говорю про грех, что передается от Адама).
Предположение - чисто из противопоставления греху Каина. Должно было быть что-то противоположное греху Каина, но тоже грех.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 19-01-2017, 07:53 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5638 Откуда: побережье Белого моря.
|
Алексий писал(а): Радуга писал(а): Алексий писал(а): Однако же, Сиф тоже был сыном падшего Адама. Не может же он действительно олицетворять добродетель. Ну, потомок Адама и Сифа Енох вообще был праведником, да и Ной тоже. Праведные - это же не значит безгрешные. Вот, Ной-то как раз погорел на сладострастии. А, поняла вашу мысль. Там Вы писали про НЕЗАПЯТНАННУЮ добродетель, о которой говорят некоторые толкователи. Ну, толкователи в этом моменте, действительно неправы. А в остальном, может и правы.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 19-01-2017, 14:34 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3364 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Радуга писал(а): А, поняла вашу мысль. Там Вы писали про НЕЗАПЯТНАННУЮ добродетель, о которой говорят некоторые толкователи.
В том и дело, что не говорят (насколько мне известно). Не говорят, но в последующих рассуждениях это как бы уже подразумевается. То есть, как бы подразумевается, что добродетель чистых сифитов была незапятнанной.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 19-01-2017, 15:38 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5638 Откуда: побережье Белого моря.
|
Алексий писал(а): Радуга писал(а): А, поняла вашу мысль. Там Вы писали про НЕЗАПЯТНАННУЮ добродетель, о которой говорят некоторые толкователи.
В том и дело, что не говорят (насколько мне известно). Не говорят, но в последующих рассуждениях это как бы уже подразумевается. То есть, как бы подразумевается, что добродетель чистых сифитов была незапятнанной. Ну, тогда все претензии к ним:)
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 19-01-2017, 16:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Радуга писал(а): Алексий писал(а): Радуга писал(а): А, поняла вашу мысль. Там Вы писали про НЕЗАПЯТНАННУЮ добродетель, о которой говорят некоторые толкователи.
В том и дело, что не говорят (насколько мне известно). Не говорят, но в последующих рассуждениях это как бы уже подразумевается. То есть, как бы подразумевается, что добродетель чистых сифитов была незапятнанной. Ну, тогда все претензии к ним:) Это точно!
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 19-01-2017, 23:35 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3364 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Радуга писал(а): Алексий писал(а): Радуга писал(а): А, поняла вашу мысль. Там Вы писали про НЕЗАПЯТНАННУЮ добродетель, о которой говорят некоторые толкователи.
В том и дело, что не говорят (насколько мне известно). Не говорят, но в последующих рассуждениях это как бы уже подразумевается. То есть, как бы подразумевается, что добродетель чистых сифитов была незапятнанной. Ну, тогда все претензии к ним:) Дело не в претензиях. Я просто пытаюсь заполнить этот пробел в своих воззрениях.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 20-01-2017, 08:21 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5638 Откуда: побережье Белого моря.
|
Алексий писал(а): Дело не в претензиях. Я просто пытаюсь заполнить этот пробел в своих воззрениях. Хорошее дело :)
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 21-01-2017, 19:27 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): "...Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал". (Бытие 6:2). Иногда толкуют это место как упоминание о том, что потомство Каина (проклятого убийцы) смешалось с потомками Сифа (ни в чём подобном не замеченном). И как бы подразумевается, что таким образом не осталось в людях незапятнанной добродетели. Сказки это все. После грехопадения ни один человек на земле не был чист и безгрешен.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 22-01-2017, 01:31 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4222
|
Ну, как сказать... Мне мама рассказывала (то есть это я в интернет пишу, а не из интернета копирую). Когда она работала, кажется, ординатором в больнице, поступил к ним с чем-то там один гражданин, кажется, какой-то ответственный. И он, в частности, всё восклицал: "И за что мне это, скажите, за что?" Ну, мама как-то ему и ответила: "За грехи наши..." Он строго посмотрел на неё и произнёс: "У меня, доктор, грехов нет!" Вот так вот!
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 22-01-2017, 13:25 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3364 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): "...Тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жены, какую кто избрал". (Бытие 6:2). Иногда толкуют это место как упоминание о том, что потомство Каина (проклятого убийцы) смешалось с потомками Сифа (ни в чём подобном не замеченном). И как бы подразумевается, что таким образом не осталось в людях незапятнанной добродетели. Сказки это все. После грехопадения ни один человек на земле не был чист и безгрешен. Сказок-то никто не рассказывает. Просто о злом "каиновом семени" говорят, а о злом "сифовом семени" умалчивают.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 22-01-2017, 16:36 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Сказок-то никто не рассказывает. Просто о злом "каиновом семени" говорят, а о злом "сифовом семени" умалчивают. Ну, хорошо, не сказки. Аналогии, иносказания, метафоры.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 22-01-2017, 16:46 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Он строго посмотрел на неё и произнёс: "У меня, доктор, грехов нет!" Вот так вот! Знакомая история. Помню, исповедовал одного тяжело больного прямо в больничной палате. Он уже умер сейчас. Причем, он сам попросил об исповеди. Пришел, сел нему на кровать, говорю "рассказывай". - О чем? - О том, в чем ты хотел бы покаяться. - Дык, у меня, вроде, и нет никаких грехов... - Зачем же ты меня позвал? - Дык, жена настояла. Ну, ситуация, повторю, для меня обычная и привычная. Достаю свой "вопросник" и говорю, что сейчас буду зачитывать грехи, а ты будешь говорить, было это у тебя или не было. В результате оказалось (тоже, как обычно), что человек грешен по каждому пункту. Спрашиваю: почему же ты мне вначале сказал, что у тебя нет грехов? Оказалось, как обычно, что человек даже не думал, что это грех или не помнил, что сделал такое или... ну и т.д.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 22-01-2017, 17:30 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
Полиграф П. писал(а): Оказалось, как обычно, что человек даже не думал, что это грех или не помнил, что сделал такое или... ну и т.д. Знакомо.
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 24-01-2017, 03:52 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3364 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): Сказок-то никто не рассказывает. Просто о злом "каиновом семени" говорят, а о злом "сифовом семени" умалчивают. Ну, хорошо, не сказки. Аналогии, иносказания, метафоры. Умалчивают - это не значит, что рассказывают метафоры. Впрочем, умалчивают вслед за Библией. Может, следует понимать так, что двигателем человеческой истории был грех Каина - каиниты-то и города строили, и ремёсла изобрели. А "сифов грех" стал как бы фоном, на котором всё это происходило.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 24-01-2017, 10:37 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Обратите внимание, на какие именно Ваши слова я отреагировал - "сказки".
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 25-01-2017, 14:06 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3364 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Обратите внимание, на какие именно Ваши слова я отреагировал - "сказки". Обратите внимание, что слова про сказки не мои, а Ваши. Мне не хотелось заниматься рассмотрением чужих толкований. Хотелось только осмыслить вопрос, недостаточно, на мой взгляд, освещённый.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|