Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

Почему Иуда оказался предателем?
http://33-3.flybb.ru/topic494.html
Страница 1 из 2

Автор:  Aster [ 29-04-2016, 10:21 ]
Заголовок сообщения:  Почему Иуда оказался предателем?

Если вы внимательно читали НЗ, то обратили внимание, что там нет подробного анализа того, как же так получилось, что Иуда вдруг стал предателем. Он просто пошёл и сделал, без объяснения причин, кроме маленького предисловия "потому что был вор".
Однако, если Иудой управляла корысть, то зачем он примкнул к этим нищим и оборванным философам, с которыми явно не было возможности разбогатеть? К тому же Иуде поручили собирать пожертвования, а это немалое искушение. Например, можно было набрать побольше денег в ящичек, а ночью тихонько уйти. Но Иуда таскает ящик до последнего.
Опять же, корыстный человек не будет размениваться на мелочи, а та плата, которую получил Иуда, даже по тем меркам была не очень большой.

И еще не понятен один момент. Иисус долгое время проповедовал в синагогах, Его видело огромное количество людей. Его знали в лицо. Зачем Иуде понадобилось целовать Иисуса? Первосвященники и там знали Его. К тому же было достаточно указать место, где была вся группа. Или просто издалека показать пальцем.

Автор:  Полиграф П. [ 29-04-2016, 12:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Ну, мне, например, кажется интересной эта версия: Иуда. Хроника одного предательства (Попытка исторической реконструкции)

Автор:  Гостья [ 29-04-2016, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Полиграф П. писал(а):
Ну, мне, например, кажется интересной эта версия: Иуда. Хроника одного предательства (Попытка исторической реконструкции)


Очень интересная версия и похожа на правду. Хотя конечно настоящую правду узнаем только в вечности.

Автор:  Aster [ 29-04-2016, 17:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Да, действительно интересная версия.
Не во всем согласен с автором.
Цитата:
Невозможно выяснить точно, когда он впервые запустил руку в апостольскую казну. Но в том, что Иуда украл оттуда гораздо больше, чем тридцать сребреников, можно не сомневаться. Понятно также, что воспользоваться украденным богатством Иуда мог лишь при одном условии: если апостольская община прекратит свое существование. И он добился своего.

Как я уже писал выше, Иуда мог спокойно уйти вместе с ящиком. И никто бы его не стал преследовать. Апостолы были сами на грани подполья. И жил бы себе некоторое время припеваючи.
Цитата:
И когда в Евангелии мы читаем, что Иуда раскаялся, не нужно обманываться благородным звучанием этого слова.
Предатель оплакивал не Мессию, безвинно отданного им на смерть. Он оплакивал свою несостоявшуюся должность казначея Мессии, которую, как ему казалось, он сам у себя отнял, предав Христа на смерть. Эту потерю он пережить не смог. А на подлинное покаяние оказался неспособен.

Тут я тоже не согласен с автором. "Расстроился" и "раскаялся" - это разные вещи.
Иуда осознает, что погубил невинную душу, но не рыдает о сокровищах, иначе евангелист не стал обелять его фигуру. Видно и вправду раскаялся.

У меня давно была мыслишка, что Иуда возможно злоупотреблял вином. А пьяный человек-легкая добыча для диавола. Отсюда такие внезапные и необдуманные поступки. Отсюда это нелепое целование. Отсюда и это желание спереть денег и напиться (был вор) Его терпели и надеялись исправить.
А потом озарение по отрезвлению и раскаяние.

Автор:  Полиграф П. [ 29-04-2016, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Aster писал(а):
У меня давно была мыслишка, что Иуда возможно злоупотреблял вином. А пьяный человек-легкая добыча для диавола. Отсюда такие внезапные и необдуманные поступки. Отсюда это нелепое целование. Отсюда и это желание спереть денег и напиться (был вор) Его терпели и надеялись исправить.
А потом озарение по отрезвлению и раскаяние.

Очень такая баптистская версия: апостол-алкоголик. )))) Но, конечно, также имеет право на существование. :twisted:

Автор:  Гостья [ 29-04-2016, 18:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

А вот мне интересно, откуда евангелисты узнали, что Иуда был вором? Похоже, что при его жизни его никто не подозревал.

Автор:  Радуга [ 29-04-2016, 18:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Гостья писал(а):
Полиграф П. писал(а):
Ну, мне, например, кажется интересной эта версия: Иуда. Хроника одного предательства (Попытка исторической реконструкции)


Очень интересная версия и похожа на правду. Хотя конечно настоящую правду узнаем только в вечности.
:mad: :mad: :mad:

Автор:  Радуга [ 29-04-2016, 18:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Aster писал(а):
Как я уже писал выше, Иуда мог спокойно уйти вместе с ящиком. И никто бы его не стал преследовать.
Преследовать бы не стали, но все бы вокруг узнали, что он - вор, а ему хотелось остаться еще и при хорошей репутации, я думаю.

Автор:  Радуга [ 29-04-2016, 18:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Aster писал(а):
Однако, если Иудой управляла корысть, то зачем он примкнул к этим нищим и оборванным философам, с которыми явно не было возможности разбогатеть?
Это были не просто нищие философы. Иисус был популярен из-за множества чудес, которые он совершал. Стать частью Его близкого окружения было в какой-то мере почетно.

Автор:  Гостья [ 29-04-2016, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Полиграф П. писал(а):
Aster писал(а):
У меня давно была мыслишка, что Иуда возможно злоупотреблял вином. А пьяный человек-легкая добыча для диавола. Отсюда такие внезапные и необдуманные поступки. Отсюда это нелепое целование. Отсюда и это желание спереть денег и напиться (был вор) Его терпели и надеялись исправить.
А потом озарение по отрезвлению и раскаяние.

Очень такая баптистская версия: апостол-алкоголик. )))) Но, конечно, также имеет право на существование. :twisted:


Ну вряд ли. Все таки 3 года держаться и не напиваться вряд ли смог хотя бы один пьяница. И уж терпеть его вряд ли терпели бы. Да и об этом обязательно сказали бы как сказали что он был вор. Ведь пьяница царства Божия не наследует.

Автор:  Алексий [ 30-04-2016, 16:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Aster писал(а):
...как же так получилось, что Иуда вдруг стал предателем. Он просто пошёл и сделал, без объяснения причин, кроме маленького предисловия "потому что был вор".

Это не предисловие к тому. Это объяснение другого поступка Иуды: "Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор".

А к тому есть другое предисловие: "Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана".
Очевидно, до причащения Иуда ещё колебался. Но, познав Бога ощутимо и полностью, определился со своим выбором.

Автор:  Гостья [ 30-04-2016, 16:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Алексий писал(а):
Очевидно, до причащения Иуда ещё колебался. Но, познав Бога ощутимо и полностью, определился со своим выбором.


Как это? Как можно познав Бога полностью выбрать сатану?

Автор:  Алексий [ 30-04-2016, 17:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Гостья писал(а):
Алексий писал(а):
Очевидно, до причащения Иуда ещё колебался. Но, познав Бога ощутимо и полностью, определился со своим выбором.


Как это? Как можно познав Бога полностью выбрать сатану?

Об этом и рассказывается, как это можно. Кому милее грех, тот выбирает грех. А тот, кто познал Бога (разумеется, насколько это вообще человеку возможно), тот выбирает грех ответственно и осознано. Такому и раскаяться невозможно.

Автор:  Полиграф П. [ 30-04-2016, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Алексий писал(а):
Кому милее грех, тот выбирает грех. А тот, кто познал Бога (разумеется, насколько это вообще человеку возможно), тот выбирает грех ответственно и осознано. Такому и раскаяться невозможно.

Опять Вы проталкиваете идею о выборе. Был бы возможен такой выбор, не нужна была бы жертва Христа. А поскольку в том момент ее еще и не было...
Не надо человеку падшему выбирать сатану, сатана и так его господин.

Автор:  Aster [ 30-04-2016, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Алексий писал(а):
Это не предисловие к тому. Это объяснение другого поступка Иуды: "Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор".

Таки, да. Это единственная зацепка В Новом Завете отражающая некоторую натуру Иуды.
Других предисловий нет.
Однако, Закхей тоже был вор. (Закхей обещал воздать тем кого обидел вчетверо, а вчетверо, согласно закону Моисееву (Исх.22:1), воздают именно те, кто совершил воровство). Вор не обязательно должен стать предателем. Да и предатель не обязательно должен быть вором. Вот Петр трижды отрекается от Учителя. Можно ли назвать это предательством? В некоторой степени, да. И если дальше растечься мыслию по древу, то поступи Петр как раскаявшийся Иуда, то что бы мы знали сегодня о Петре?
Я же говорю, не всё так просто с данной личностью. Возможно Иуда был пьяницей, а возможно частично вменяемым.

Алексий писал(а):
Об этом и рассказывается, как это можно. Кому милее грех, тот выбирает грех. А тот, кто познал Бога (разумеется, насколько это вообще человеку возможно), тот выбирает грех ответственно и осознано. Такому и раскаяться невозможно.

Но в Писании сказано - раскаялся. И еще удавился. Смысла не вижу. Зачем убивать себя, если и так всё норм. Выбрал -сделал-получил. Живи и радуйся.

Автор:  Алексий [ 30-04-2016, 17:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Полиграф П. писал(а):
Алексий писал(а):
Кому милее грех, тот выбирает грех. А тот, кто познал Бога (разумеется, насколько это вообще человеку возможно), тот выбирает грех ответственно и осознано. Такому и раскаяться невозможно.

Опять Вы проталкиваете идею о выборе. Был бы возможен такой выбор, не нужна была бы жертва Христа. А поскольку в том момент ее еще и не было...
Не надо человеку падшему выбирать сатану, сатана и так его господин.

Не было выбора у ветхого человека, рабствовавшего сатане. Но мы имеем дело с переломным моментом. Иуда предал до того, как была принесена искупляющая Жертва. Но возможностью покаяться пренебрёг уже после того, как любой желающий получил свободу избрать себе нового, истинного Господина.

Автор:  Алексий [ 30-04-2016, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Aster писал(а):
Я же говорю, не всё так просто с данной личностью. Возможно Иуда был пьяницей, а возможно частично вменяемым.
Неважно, пьянство ли подвигло человека к греху, или жадность, или малодушие. Любой грех к смерти. К чему составлять догадки и фантазии?

Aster писал(а):
Но в Писании сказано - раскаялся. И еще удавился. Смысла не вижу. Зачем убивать себя, если и так всё норм. Выбрал -сделал-получил. Живи и радуйся.
Просто смущает слово "раскаялся". Просто сожалеть о содеянном могут вообще все люди. И это тоже среди людей называют раскаянием. Но раскаяние христианина подразумевает также обращение к Богу за помилованием. Этого Иуда,очевидно, не сделал.

Автор:  Полиграф П. [ 30-04-2016, 18:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Алексий писал(а):
Но возможностью покаяться пренебрёг уже после того, как любой желающий получил свободу избрать себе нового, истинного Господина.

Однако написано, что он раскаялся. А все остальное лишь догадки. Слишком мало сведений.

Автор:  Aven [ 30-04-2016, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Иуда физическое удовлетворение поставил выше радости Духа в чистоте совести и слов Бога.

Автор:  Алексий [ 30-04-2016, 18:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему Иуда оказался предателем?

Полиграф П. писал(а):
Алексий писал(а):
Но возможностью покаяться пренебрёг уже после того, как любой желающий получил свободу избрать себе нового, истинного Господина.

Однако написано, что он раскаялся. А все остальное лишь догадки. Слишком мало сведений.

Однако же, в повествовании не оставлено никакого зазора. Говорится очень динамично: "...раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. [....] И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился". Тут не оставлено даже щели, чтобы можно было бы всунуть туда догадку о том, что Иуда обратился за помилованием, чтобы его раскаяние было действительно благодатным.

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/