Христианский форум

Если вы внимательно читали НЗ, то обратили внимание, что там нет подробного анализа того, как же так получилось, что Иуда вдруг стал предателем. Он просто пошёл и сделал, без объяснения причин, кроме маленького предисловия "потому что был вор".
Однако, если Иудой управляла корысть, то зачем он примкнул к этим нищим и оборванным философам, с которыми явно не было возможности разбогатеть? К тому же Иуде поручили собирать пожертвования, а это немалое искушение. Например, можно было набрать побольше денег в ящичек, а ночью тихонько уйти. Но Иуда таскает ящик до последнего.
Опять же, корыстный человек не будет размениваться на мелочи, а та плата, которую получил Иуда, даже по тем меркам была не очень большой.

И еще не понятен один момент. Иисус долгое время проповедовал в синагогах, Его видело огромное количество людей. Его знали в лицо. Зачем Иуде понадобилось целовать Иисуса? Первосвященники и там знали Его. К тому же было достаточно указать место, где была вся группа. Или просто издалека показать пальцем.

Ну, мне, например, кажется интересной эта версия: Иуда. Хроника одного предательства (Попытка исторической реконструкции)

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Очень интересная версия и похожа на правду. Хотя конечно настоящую правду узнаем только в вечности.

Да, действительно интересная версия.
Не во всем согласен с автором.

Как я уже писал выше, Иуда мог спокойно уйти вместе с ящиком. И никто бы его не стал преследовать. Апостолы были сами на грани подполья. И жил бы себе некоторое время припеваючи.

Тут я тоже не согласен с автором. "Расстроился" и "раскаялся" - это разные вещи.
Иуда осознает, что погубил невинную душу, но не рыдает о сокровищах, иначе евангелист не стал обелять его фигуру. Видно и вправду раскаялся.

У меня давно была мыслишка, что Иуда возможно злоупотреблял вином. А пьяный человек-легкая добыча для диавола. Отсюда такие внезапные и необдуманные поступки. Отсюда это нелепое целование. Отсюда и это желание спереть денег и напиться (был вор) Его терпели и надеялись исправить.
А потом озарение по отрезвлению и раскаяние.

Очень такая баптистская версия: апостол-алкоголик. )))) Но, конечно, также имеет право на существование.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А вот мне интересно, откуда евангелисты узнали, что Иуда был вором? Похоже, что при его жизни его никто не подозревал.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Преследовать бы не стали, но все бы вокруг узнали, что он - вор, а ему хотелось остаться еще и при хорошей репутации, я думаю.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Это были не просто нищие философы. Иисус был популярен из-за множества чудес, которые он совершал. Стать частью Его близкого окружения было в какой-то мере почетно.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ну вряд ли. Все таки 3 года держаться и не напиваться вряд ли смог хотя бы один пьяница. И уж терпеть его вряд ли терпели бы. Да и об этом обязательно сказали бы как сказали что он был вор. Ведь пьяница царства Божия не наследует.

Это не предисловие к тому. Это объяснение другого поступка Иуды: "Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим? Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор".

А к тому есть другое предисловие: "Он, припав к груди Иисуса, сказал Ему: Господи! кто это? Иисус отвечал: тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам. И, обмакнув кусок, подал Иуде Симонову Искариоту. И после сего куска вошел в него сатана".
Очевидно, до причащения Иуда ещё колебался. Но, познав Бога ощутимо и полностью, определился со своим выбором.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Как это? Как можно познав Бога полностью выбрать сатану?

Об этом и рассказывается, как это можно. Кому милее грех, тот выбирает грех. А тот, кто познал Бога (разумеется, насколько это вообще человеку возможно), тот выбирает грех ответственно и осознано. Такому и раскаяться невозможно.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Опять Вы проталкиваете идею о выборе. Был бы возможен такой выбор, не нужна была бы жертва Христа. А поскольку в том момент ее еще и не было...
Не надо человеку падшему выбирать сатану, сатана и так его господин.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Таки, да. Это единственная зацепка В Новом Завете отражающая некоторую натуру Иуды.
Других предисловий нет.
Однако, Закхей тоже был вор. (Закхей обещал воздать тем кого обидел вчетверо, а вчетверо, согласно закону Моисееву (Исх.22:1), воздают именно те, кто совершил воровство). Вор не обязательно должен стать предателем. Да и предатель не обязательно должен быть вором. Вот Петр трижды отрекается от Учителя. Можно ли назвать это предательством? В некоторой степени, да. И если дальше растечься мыслию по древу, то поступи Петр как раскаявшийся Иуда, то что бы мы знали сегодня о Петре?
Я же говорю, не всё так просто с данной личностью. Возможно Иуда был пьяницей, а возможно частично вменяемым.


Но в Писании сказано - раскаялся. И еще удавился. Смысла не вижу. Зачем убивать себя, если и так всё норм. Выбрал -сделал-получил. Живи и радуйся.

Не было выбора у ветхого человека, рабствовавшего сатане. Но мы имеем дело с переломным моментом. Иуда предал до того, как была принесена искупляющая Жертва. Но возможностью покаяться пренебрёг уже после того, как любой желающий получил свободу избрать себе нового, истинного Господина.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Неважно, пьянство ли подвигло человека к греху, или жадность, или малодушие. Любой грех к смерти. К чему составлять догадки и фантазии?

Просто смущает слово "раскаялся". Просто сожалеть о содеянном могут вообще все люди. И это тоже среди людей называют раскаянием. Но раскаяние христианина подразумевает также обращение к Богу за помилованием. Этого Иуда,очевидно, не сделал.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Однако написано, что он раскаялся. А все остальное лишь догадки. Слишком мало сведений.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Иуда физическое удовлетворение поставил выше радости Духа в чистоте совести и слов Бога.

_________________
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32)

Однако же, в повествовании не оставлено никакого зазора. Говорится очень динамично: "...раскаявшись, возвратил тридцать сребренников первосвященникам и старейшинам, говоря: согрешил я, предав кровь невинную. [....] И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился". Тут не оставлено даже щели, чтобы можно было бы всунуть туда догадку о том, что Иуда обратился за помилованием, чтобы его раскаяние было действительно благодатным.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"