Христианский форум :: Просмотр темы - Каким будет католичество?

Кто эти влиятельные миряне?

Демос - это народ. Разве "род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" - не народ?

Не примазывайся. Народ Божий только один. Народ этот вывели из Египта. Остальные по великой Его милости взяты на поруки. Увы.

Раньше влиятельным мирянином был, например, император. Или, например, Николай Кавасила был влиятельным мирянином. А теперь влиятельный мирянин - это, например, Алексей Ильич Осипов.

Андрюха, шалом.
Движуха и правда есть в католичестве. Она, правда, там и не прекращалась. Но Лютер научил многому на много веков вперед. Поэтому все хитро и тихо запедалируется. А что не удастся, переименуется под другое понимвние или будет максимально затянуто.

Алексий писал(а):

У нас я таких даже и не перечислю.

У вас не бывает мирян на высоких церковных постах? Что-нибудь вроде обер-прокурора Священного Синода, например?

Полиграф П. писал(а):

Это нормально. В нашем лютеранском приходе тишь да благодать. Обо всех течениях в мировом лютеранстве я узнаю от внешних. )))

Правильно. Это говорит о том, что все эти новости никак на политике Церкви не отражаются.

Не, думаю, это говорит только о том, что в нашем приходе пока ничего не меняется. )

Ну проталкивают и пусть проталкивают. Всё равно эти вопросы решаются соборно.

Все имеют право на свои взгляды.

Они решают многое своей стабильностью.

Полиграф П. писал(а):

Демос - это народ. Разве "род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" - не народ?

Народ. Но не просто народ, а народ Божий. В этом разница.

О какой стабильности идет речь? К примеру, в США или Финляндии на постоянной основе проводятся совместные мессы с лютеранами. Самый настоящие мессы, где сослужат католики и лютеране. В России я один раз был непосредственным участником, хотя священник-католик был поляк, а не русский.Но в самой Польше пока такое вряд-ли возможно, по крайней мере на постоянной основе как в США или Финляндии.
Но мы ведь говорим о тенденциях - пока невозможно?
Или все изменится? В какую сторону двигается католическое самосознание?

Алексий, не при теократии живем. Так что поправка принимается, но ничего не меняет.

Движуха и правда есть в католичестве. Она, правда, там и не прекращалась. Но Лютер научил многому на много веков вперед. Поэтому все хитро и тихо запедалируется. А что не удастся, переименуется под другое понимвние или будет максимально затянуто.

Привет Астер.
А при чём к нам Лютер?

Алексий писал(а):

Я о таких не слышал у нас. Честно.

может не так ведёте, потому и нет изменений?

Но через пару лет будет 500-летие Реформации. Подготовка к торжествам идет уже давно. Посмотрим, что будут говорить.

Автор:	Алексий [ 01-03-2015, 23:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Андрюха писал(а): Кто эти влиятельные миряне? Раньше влиятельным мирянином был, например, император. Или, например, Николай Кавасила был влиятельным мирянином. А теперь влиятельный мирянин - это, например, Алексей Ильич Осипов.

Автор:	Алексий [ 01-03-2015, 23:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Полиграф П. писал(а): Демос - это народ. Разве "род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" - не народ? Народ. Но не просто народ, а народ Божий. В этом разница.

Автор:	Aster [ 02-03-2015, 01:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Не примазывайся. Народ Божий только один. Народ этот вывели из Египта. Остальные по великой Его милости взяты на поруки. Увы.

Автор:	Aster [ 02-03-2015, 01:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Андрюха, шалом. Движуха и правда есть в католичестве. Она, правда, там и не прекращалась. Но Лютер научил многому на много веков вперед. Поэтому все хитро и тихо запедалируется. А что не удастся, переименуется под другое понимвние или будет максимально затянуто.

Автор:	Алексий [ 02-03-2015, 02:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Aster писал(а): Не примазывайся. Народ Божий только один. Народ этот вывели из Египта. Остальные по великой Его милости взяты на поруки. Увы. Ты отстал от жизни. "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий..."

Христианский форум http://33-3.flybb.ru/

Каким будет католичество? http://33-3.flybb.ru/topic451.html	Страница 2 из 4

Автор:	Андрюха [ 02-03-2015, 10:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Алексий писал(а): Раньше влиятельным мирянином был, например, император. Или, например, Николай Кавасила был влиятельным мирянином. А теперь влиятельный мирянин - это, например, Алексей Ильич Осипов. У нас я таких даже и не перечислю.

Автор:	Андрюха [ 02-03-2015, 10:51 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Aster писал(а): Андрюха, шалом. Движуха и правда есть в католичестве. Она, правда, там и не прекращалась. Но Лютер научил многому на много веков вперед. Поэтому все хитро и тихо запедалируется. А что не удастся, переименуется под другое понимвние или будет максимально затянуто. Привет Астер. А при чём к нам Лютер?

Автор:	Алексий [ 02-03-2015, 11:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Андрюха писал(а): Алексий писал(а): Раньше влиятельным мирянином был, например, император. Или, например, Николай Кавасила был влиятельным мирянином. А теперь влиятельный мирянин - это, например, Алексей Ильич Осипов. У нас я таких даже и не перечислю. У вас не бывает мирян на высоких церковных постах? Что-нибудь вроде обер-прокурора Священного Синода, например?

Автор:	Андрюха [ 02-03-2015, 11:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Алексий писал(а): У вас не бывает мирян на высоких церковных постах? Что-нибудь вроде обер-прокурора Священного Синода, например? Я о таких не слышал у нас. Честно.

Автор:	Полиграф П. [ 02-03-2015, 11:22 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Андрюха писал(а): Полиграф П. писал(а): Это нормально. В нашем лютеранском приходе тишь да благодать. Обо всех течениях в мировом лютеранстве я узнаю от внешних. ))) Правильно. Это говорит о том, что все эти новости никак на политике Церкви не отражаются. Не, думаю, это говорит только о том, что в нашем приходе пока ничего не меняется. )

Автор:	Андрюха [ 02-03-2015, 11:27 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Полиграф П. писал(а): Не, думаю, это говорит только о том, что в нашем приходе пока ничего не меняется. ) А что на Ваш взгляд должно изменяться? Понимаю, что как у пастора у Вас есть определённое видение. Но есть Вы-пастор, и есть паства. Вы лидер они ведомые. может не так ведёте, потому и нет изменений?

Автор:	Полиграф П. [ 02-03-2015, 11:34 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Андрюха писал(а): Ну проталкивают и пусть проталкивают. Всё равно эти вопросы решаются соборно. Так и я о том! Во всех Церквях все всегда проталкивается постепенно и соборно. Начиная с малого. РКЦ тоже в Европе. Цитата: Все имеют право на свои взгляды. Возможно, хотя и не бесспорно. Есть та-акие взгляды!))) Но мы же просто обсуждаем, а не осуждаем. Цитата: Они решают многое своей стабильностью. О какой стабильности идет речь? К примеру, в США или Финляндии на постоянной основе проводятся совместные мессы с лютеранами. Самый настоящие мессы, где сослужат католики и лютеране. В России я один раз был непосредственным участником, хотя священник-католик был поляк, а не русский.Но в самой Польше пока такое вряд-ли возможно, по крайней мере на постоянной основе как в США или Финляндии. Но мы ведь говорим о тенденциях - пока невозможно? Или все изменится? В какую сторону двигается католическое самосознание?

Автор:	Полиграф П. [ 02-03-2015, 11:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Алексий писал(а): Полиграф П. писал(а): Демос - это народ. Разве "род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" - не народ? Народ. Но не просто народ, а народ Божий. В этом разница. Алексий, не при теократии живем. Так что поправка принимается, но ничего не меняет.

Автор:	Андрюха [ 02-03-2015, 11:41 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Полиграф П. писал(а): О какой стабильности идет речь? К примеру, в США или Финляндии на постоянной основе проводятся совместные мессы с лютеранами. Самый настоящие мессы, где сослужат католики и лютеране. В России я один раз был непосредственным участником, хотя священник-католик был поляк, а не русский.Но в самой Польше пока такое вряд-ли возможно, по крайней мере на постоянной основе как в США или Финляндии. Но мы ведь говорим о тенденциях - пока невозможно? Или все изменится? В какую сторону двигается католическое самосознание? Если говорить о рядовом католическом самосознании, то оно никуда не двигается. Нет мотивации. Всяким взглядам в той или иной степени выделено пространство. Оно есть у католических харизматов, униатов. Вот Вы даже пишете, что поляк в России служит мессу с лютеранами. И ни на кого не проливается огненная сера папского осуждения. По моему это очень мудрая политика. каждому своя песочница.

Автор:	Полиграф П. [ 02-03-2015, 11:58 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Aster писал(а): Движуха и правда есть в католичестве. Она, правда, там и не прекращалась. Но Лютер научил многому на много веков вперед. Поэтому все хитро и тихо запедалируется. А что не удастся, переименуется под другое понимвние или будет максимально затянуто. Э-э-э, есть другое мнение. Никто никогда не учится, как только на своих ошибках. При том же кардинале Каспере, когда он был главой Папского совета по объединению христиан, многие анафемы с обеих сторон были сняты. Да и в учении об оправдании не нашли никаких различий, кроме терминологических. А ведь какие баталии были в 16 веке! Кстати, Бенедикт XVI, предыдущий Папа, очень толерантно относится к Лютеру и даже говорил, что его вере в Бога многим католикам следовало бы поучиться. Как этот Папа - не знаю. Но через пару лет будет 500-летие Реформации. Подготовка к торжествам идет уже давно. Посмотрим, что будут говорить. Но я о том и пишу, что есть разные силы (не только в католицизме, но сейчас о них), кто-то продвигает, кто-тог тормозит. Поэтому процесс затягивается. Но учитывая общую обстановку в светских государствах Европы РКЦ, скорее, будет меняться. Это, конечно, мое личное мнение. Многое сейчас кажется невероятным. Помню, лет 10 назад в Германии говорил с одной женщиной - суперинтендентом (что-то типа епископа) земли Западный Рейн - Вестфалия. Это ЕКД, конечно, то есть такая смесь лютеран, реформатов и т.д., наследие некогда предпринятой попытки создать единую Церковь Германии. Тем не мене, она в разговоре сказала мне, что когда была еще молодой девушкой, ей даже в голову не могло придти, что она может стать пастором, даже мысли такой не было, настолько это казалось невозможным; и вот она суперинтендент. Так что... нам кажется одно, но если посмотреть на общие тенденции... В общем, я крайне пессимистичен в этом отношении

Страница 2 из 4	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Алексий [ 02-03-2015, 11:50 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Полиграф П. писал(а): Алексий, не при теократии живем. Так что поправка принимается, но ничего не меняет. Церковь-то живёт как раз при теократии. То есть, должна жить. Иначе, её глава - не Христос.

Автор:	Полиграф П. [ 02-03-2015, 12:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Андрюха писал(а): Привет Астер. А при чём к нам Лютер? Кстати, да! Я-то чего повелся?)))))))))))))))

Автор:	Алексий [ 02-03-2015, 12:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Андрюха писал(а): Алексий писал(а): У вас не бывает мирян на высоких церковных постах? Что-нибудь вроде обер-прокурора Священного Синода, например? Я о таких не слышал у нас. Честно. Да я верю. Просто поинтересовался.

Автор:	Полиграф П. [ 02-03-2015, 12:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Андрюха писал(а): может не так ведёте, потому и нет изменений? Все может быть. Никогда не считал себя образцом для подражания. Согласно тесту Маейрса-Бриггса, я всего лишь аналитик.)))

Автор:	Андрюха [ 02-03-2015, 12:04 ]
Заголовок сообщения:	Re: Каким будет католичество?
Полиграф П. писал(а): Но через пару лет будет 500-летие Реформации. Подготовка к торжествам идет уже давно. Посмотрим, что будут говорить. Поверьте всё будет пристойно. И политкорректность будет премиум класса.