Христианский форум

Манифест конца Католической церкви с точки зрения модернистов ("Polonia Christiana", Польша)

Анонс статьи:

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ну, мало ли какой поп чего придумает.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Речь ведь не об одном попе, а о влиятельной партии в Церкви, в которой епископы и кардиналы, поддерживаемые многими попами и мирянами.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Из статьи этого не видно. Если хотя бы какой-нибудь архиерей (как у нас Диомид) выступил с заявлением, то это было б серьёзнее. А так - весу маловато. Ну, сказал поп - да сказал. От слов попа всегда отпереться можно, будь он членом хоть какой партии.

"Процесс разрушения Католической церкви входит в решающую фазу: все громче звучат разговоры..." - какая знакомая тема. Любимая тема либеральной общественности, почитающей свои разговоры чем-то существенным, а их громкость чем-то показательным. Это не верно. Во всяком случае, громкие разговоры - это не то, что сопровождает решающую фазу.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Пожалуй, да. Не громкий разговор, а тихий заговор

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Надо просто знать, о чем и о ком идет речь. Во-первых - о 2 Ватикане, а это действительно реформаторский собор был, хотя реформаторам и не удалось провести все реформы.
Читаем в статье:
А кто такой Вальтер Каспер? О! Это очень влиятельный человек в РКЦ. Вот послужной список: Епископ Ротенбург-Штутгарта с 4 апреля 1989 по 31 мая 1999. Секретарь Папского Совета по содействию христианскому единству с 16 марта 1999 по 3 марта 2001. Председатель Папского Совета по содействию христианскому единству Римской курии с 3 марта 2001 по 1 июля 2010. Кардинал-дьякон с дьяконством Дня Всех Святых на Новой Апиевой дороге с 21 февраля 2001 по 21 февраля 2011. Кардинал-священник с титулом церкви pro hac vice Дня Всех Святых на Новой Апиевой дороге c 21 февраля 2011. По сути отставка (по возрасту), но очень почетная.
И самое главное - Кардинал Вальтер Каспер известен своими либеральными взглядами в вопросах экуменизма. Среди кардиналов примыкает к «либеральной» группировке в Коллегии кардиналов.
Итак, в Коллегии кардиналов есть "либеральная группировка". А Вы говорите, что какой-то поп написал. Поверьте, просто так никакой поп ничего писать не будет.
И потом, поверьте, идея дать больше власти кардиналам, оставив Папу церемониальной фигурой очень популярна среди части кардиналов.
Я не знаю, об этом говорят и пишут давно. Даже я, не интересуясь этой темой, частенько слышу о подобных группировках в РКЦ.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да я верю. Просто я не слежу, а из самой статьи ничего такого прямо не следует. Опять же, это эпическое зачало с разговорами.

Однако, даже я, не интересуясь этой темой, слышал о их нестроениях. У них там даже образовался консервативный раскол, попрекающий Папу чрезмерным либерализмом. Знаю даже, как от них к нам одна прихожанка перешла, недовольная нестроениями.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Но это же форум, что Вы хотите? Чтобы какие-то документы в подтверждение здесь выкладывались? Так их может не быть вообще - все в кулуарах. Я просто предложил поговорить о том, каким может стать католичество, если некоторые тенденции осуществятся.
Скажем, некоторые идеи, высказываемые католическими реформатами, похожи на то устройство Церкви, которое есть в православии.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Демократия и соборность - это не схожие понятия. Но, в некотором смысле, противоположные.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А почему сразу демократия? Хотя и демократия соборности не противоположна. Разве участники собора не "демос", разве не решают они вопросы путем голосования?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Просто я подумал, что это за "некоторые идеи, высказываемые католическими реформатами", которые могут быть "похожи на то устройство Церкви, которое есть в православии" и больше ничего не придумал.


Противоположна, как гуманизм противоположен любви к ближнему. Потому что не просто "демос", а "род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Нас опять хоронят?

Ну с попами ладно. Встречаются они где-то там между собой. Что-то выясняют. А вот какая роль мирян? Кто эти влиятельные миряне? Актив отдельно взятого костёла? Группа активов отдельно взятых костёлов? Простите ребята, но вы витаете в облаках. За свою католическую жизнь ни разу не встречал каких либо влиятельных мирян. Даже в своём костёле. А всем остальным по барабану. Главное крещение, первая комуния, бижмование отпевание. ВСЁ.

Демос - это народ. Разве "род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел" - не народ?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да никто вас не хоронит. Рассуждаем о течениях в католичестве. Не все же о православии, лютеранах, да баптистах. )))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ну да, извините. Течения может где-то и есть, но о них мы узнаём как правило от внешних.

Не просто встречаются и выясняют, но и проталкивают то, что считают верным.
Давайте будем честными, многим католикам (мирянам и клирикам) не нравятся некоторые решения 2 Ватикана. Но, однако, они прошли. И некоторые католики считают, что надо идти дальше.
Только не говорите, что таких нет или это маргинальные единицы. Я понимаю, что в Вашем костеле такие не встречаются, но ведь он не центр мироздания.
Даже я, зная совсем мало католических священников, вижу, какие разные у них взгляды. Для одного моего знакомого совершенно нормально сослужить Евхаристию с лютеранским пастором. А для другого это страшная ересь, невозможно, ужас!)))


Охотно верю. Но речь не "обо всех остальных, которым по барабану", ибо не они решают. ))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Это нормально. В нашем лютеранском приходе тишь да благодать. Обо всех течениях в мировом лютеранстве я узнаю от внешних. )))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Правильно. Это говорит о том, что все эти новости никак на политике Церкви не отражаются.

Ну проталкивают и пусть проталкивают. Всё равно эти вопросы решаются соборно. Кто считает, что надо идти дальше, пусть считают. Это их право. Я не хочу никого называть маргиналами. Это живые люди, они могут заблуждаться. И эти заблуждения не должны оставаться без внимания. Все имеют право на свои взгляды.


Они решают многое своей стабильностью. Ведь если скажем для Вас лично важны доктринальные вопросы, то для кого-то важным может быть соблюдение скажем заповедей и изучение Писания. Я не хочу сказать, что Вам важны менее Писание и заповеди. Просто у каждого свои приоритеты.