Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Беседка




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченно о душе
 Сообщение Добавлено: 13-11-2014, 16:14 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4255
Элементарная логика без пользы, если исходит из неверных посылок. Инстинкты врождённы, животный мир не вымер. Это две истинных посылки. Ну, и плюс к тому -- внешние условия постоянно изменяются. Выводы делайте сами.

Вундта комментировать не буду: это у таракана-то волевые акты -- что простые, что сложные? ;)

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченно о душе
 Сообщение Добавлено: 13-11-2014, 21:07 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4255
Двойка. Внешние условия постоянно меняются. Читайте внимательнее.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченно о душе
 Сообщение Добавлено: 13-11-2014, 23:16 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4255
Неверно. У каждого данного индивида инстинкты врождённые. Они уже есть. Они наследуются. При наследовании они могут меняться. Это изменение может быть нейтральным (в большинстве случаев), полезным (условно -- данному индивиду, но не обязательно для его потомства, живущего в несколько других условиях) или вредным (препятствующим воспроизводству, а значит -- дальнейшему наследованию). Но вообще инстинкты очень консервативны. А так -- да, инстинкты меняются, новые инстинкты появляются, но в масштабе палеонтологического времени.

А навыки -- это другое. И согласно навыкам человек действительно действует автоматически (во многом), часто не осознавая, как он это делает. А если будет пытаться осознавать, то станет хуже, как с сороконожкой, которая не смогла пойти, когда у неё спросили, в каком порядке она переставляет ноги. Как и всё прочее, автоматизмы могут быть полезными или вредными в разных ситуациях. Просто надо всё по возможности применять к месту.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченно о душе
 Сообщение Добавлено: 14-11-2014, 16:03 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4255
Цитата:
Это означает сбой в механизме наследования :(
Верно. Называется "мутация". Но кроме того, есть ещё и рекомбинация -- получение признаков от обоих родителей.

Цитата:
"Павлов в своих трудах ввел деление рефлексов на безусловные, которые осуществляются врожденными, наследственно закрепленными нервными путями, и условные, которые, согласно взглядам Павлова, осуществляются посредством нервных связей, формирующихся в процессе индивидуальной жизни человека или животного."
Я склоняюсь к мнению, что изменение рефлексов обусловлено не сбоем программы наследования, а трансформацией условных рефлексов в безусловные. Это будет являться механизмом приспособления деятельности живого организма к изменяющимся внешним условиям. Что вполне логично.
Логично, но неверно. Условные рефлексы в безусловные не трансформируются. Безусловные рефлексы врождённы, условные приобретаются в течение жизни, и каждый индивид приобретает их самостоятельно -- учится, так сказать. А вот кашлять, например, учиться не надо -- это безусловный рефлекс.

Цитата:
Я поставил знак равенства между условными рефлексами и автоматизмом навыков. Возможно, что здесь все не так просто, но дело не в этом. А в сознательности или бессознательности поведения человека.
Поставили знак равенства приблизительно верно -- формирование навыков похоже на формирование условных рефлексов: и те, и другие приобретаются в течение жизни и не наследуются. Сын кузнеца не обязательно скорее обучится у отца ремеслу, чем другой ученик, предки которого никогда кузнечным делом не занимались.

Цитата:
Таково подавляющее большинство людей. Занимаясь какой-либо деятельностью, обычно человек мысленно пребывает где-то ТАМ.
Есть такое понятие (в гештальт-терапии) как "ритм контакта и ухода". Любой человек в каждый момент пребывает то "здесь", то "там", причём в каждый момент и "здесь", и "там" меняются. Это нормально. Рука, постоянно сжатая в кулак, уже не рука.

Цитата:
Если проанализировать поведение человека, то окажется, что подавляющее большинство времени человек находится не в реальности, а в виртуальном мире своих мыслей, фантазий, воспоминаний, грез...
Есть такое.

Цитата:
Человек, который не умеет находиться "здесь и сейчас" роботизирован.
Согласен. Как и рука, постоянно сжатая в кулак, такое состояние не является нормой. И наоборот: человек, который не умеет уходить в "там и тогда" тоже не является нормальным. Нормальный человек умеет и то, и другое (во-первых) и находится "здесь и сейчас" или "там и тогда", в каждом случае когда надо.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Отвлеченно о душе
 Сообщение Добавлено: 14-11-2014, 20:49 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4255
Инстинкты те. "Инстинкт", собственно, значит "побуждение", он побуждает. А вот как человек "толкует" побуждение -- зависит уже от других вещей, не все из которых известны.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Список форумов » Основной раздел » Беседка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB