Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

Муки не будут вечными
http://33-3.flybb.ru/topic341.html
Страница 2 из 4

Автор:  COBA [ 11-04-2014, 21:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

Мистик писал(а):
Но ведь плацебо может реально вылечить больного. Получается, что сознание человека способно воздействовать на материю. В данном случае на тело человека. А если существует механизм воздействия сознания на материю, то все церковные и нецерковные чудеса приобретают твердую почву под ногами. Но исследовать это с научной точки зрения вряд ли возможно. Ведь сознание это нечто нематериальное.
Плацебо больного вылечить может. Правда, обычно это невротик, и он не вылечивается, а на время улучшается.

Психика (она не ограничивается сознанием) действует на соматику. С этим никто и не спорит, и не так редко используют. И на прочую материю тоже может воздействовать -- приказав рукам что-то сделать.

Чудо -- это явление, которое можно объяснить лишь задним числом. Объяснить материалистически, естественно. Остальные объяснения объяснениями не являются.

Наука изучает много чего нематериального. Сознание в том числе.

Цитата:
Да, разум в земном мире появился позже, чем появились животные. А животные появились позже, чем растения. А растения появились позже, чем минералы. А минералы ничего не чувствуют. Поэтому первичными являются не желания, а БЕСЧУВСТВЕННОСТЬ!
Двойку Вам по диамату! У минералов (и более простых веществ) есть неотъемлемое для всего материального свойство -- отражение. А сознание -- просто более сложная форма того же отражения. "Минералам" свойственно отражение, растениям (и бактериям, и грибкам, и животным) -- ещё более сложная форма, называется "раздражимость", которая характеризует живое. А человеку -- сознание. По крайней мере философы считают так. Некоторые представители наук о жизни не совсем согласны с последним -- они указывают на то, что у "сознания" (да и "разума") нет чёткого определения, позволяющего выяснить, существует ли оно у животных. Но это уже другая тема.

Цитата:
Я на личном опыте многократно убеждался в том, что то, что принято называть материальным миром лишь ничтожный фрагмент гораздо боле обширной реальности.
Так и есть. Чем больше погружаешься в мечты и иллюзии, тем большую долю от реальности занимает реальность субъективная. Что ж, вольному -- воля, спасённому -- рай. Себя примером для подражания ставить не буду: я иллюзии люблю и часто ими наслаждаюсь. Иногда во вред реальной жизни. (Напомню, что "реальность" происходит от лат. re, то есть "вещь"; соответственно, "реальный" значит "вещественный".) Но я стараюсь помнить, где иллюзии, а где -- "вещественность". Мне почему-то кажется, что это полезно. В основном для себя -- другим я этого не навязываю и к этому не призываю, если от этого не зависит результат совместной работы.

Автор:  Лариса [ 11-04-2014, 21:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

COBA писал(а):
Хотя подавляющее большинство людей этого не осознаёт, считая себя разумными.

А что? разве не разумные? Разум имеется, значит разумные. Во! Без разума невозможно добиться реализации желаемого, сами же сказали.
COBA писал(а):
И применяется он для того, чтобы эффективнее добиваться реализации желаний.

Автор:  COBA [ 11-04-2014, 22:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

А он имеется? И я не говорил, что без разума невозможно добиться реализации желаемого. У меня вон кошка сколько способов знает добиться кормёжки. Или она тоже разумная?

Автор:  Лариса [ 12-04-2014, 00:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

COBA писал(а):
А он имеется? И я не говорил, что без разума невозможно добиться реализации желаемого. У меня вон кошка сколько способов знает добиться кормёжки. Или она тоже разумная?

В некотором роде ... ведь что-то соображает

Автор:  COBA [ 12-04-2014, 00:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

Ага. А ещё у меня черепаха есть. Тоже настырная. В плане кормёжки. Она тоже в некотором роде разумна, наверно? Тогда получится, что разум есть даже у пресмыкающихся. Нет, так не пойдёт. Человек, безусловно, один из видов животных, но животные, всё-таки, не все люди.

Автор:  Лариса [ 12-04-2014, 00:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

COBA писал(а):
но животные, всё-таки, не все люди.

несомненно)))

Автор:  blueberry [ 12-04-2014, 12:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

Полиграф П. писал(а):
blueberry писал(а):
Кому Ему?

Богу.

Вот есть заповедь. Что она сегодня означает для нас?

"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно."

Автор:  blueberry [ 12-04-2014, 12:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

Мистик писал(а):
COBA писал(а):
У представителей вида Homo sapiens желания первичны, так же, как и у прочих представителей царства животных

Это печально, что вам известно лишь животное состояние человеческого существа :(


Про "животное состояние" - я взглянул на вашу аватарку :-)

Кстатии, что такое животное?

Автор:  COBA [ 12-04-2014, 12:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

blueberry писал(а):
Кстатии, что такое животное?
См. Википедию.

Автор:  blueberry [ 12-04-2014, 18:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

COBA писал(а):
blueberry писал(а):
Кстатии, что такое животное?
См. Википедию.


Вы считаете вики богодухновенным источником?

Автор:  COBA [ 12-04-2014, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

Естественно! А как же иначе? Ведь если Википедия не богодухновенна, то тогда ничего богодухновенного вообще нет.

Автор:  blueberry [ 12-04-2014, 21:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

COBA писал(а):
Естественно! А как же иначе? Ведь если Википедия не богодухновенна, то тогда ничего богодухновенного вообще нет.


А как вы отличаете что богодухновенное и что нет?

Автор:  COBA [ 12-04-2014, 21:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

Я ж уже ж сказал: если богодухновенное вообще существует, то это Википедия. Где ещё миллионы людей совершенно добровольно создают свод человеческих знаний на всех доступных языках?

Автор:  blueberry [ 12-04-2014, 23:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

Что тогда по вашему богодухновение?

Автор:  Ирина Я. [ 21-04-2014, 07:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

Астер, может, вас заинтересует эта статья православного священника о том, КОГО Христос вывел из ада.Там выссказывается мнение, что не все пожелали выйти и остались из гордости.Возможно, так и будет: упорствующие в своих грехах не пожелают явиться на брачный пир в лохмотьях, потому что при жизни были первыми.И получается, что они сами себя обрекают на муки вечные свом выбором www.bogoslov.ru/text/3592104.html

Автор:  Гостья [ 21-04-2014, 13:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

Ирина Я. писал(а):
Астер, может, вас заинтересует эта статья православного священника о том, КОГО Христос вывел из ада.Там выссказывается мнение, что не все пожелали выйти и остались из гордости.Возможно, так и будет: упорствующие в своих грехах не пожелают явиться на брачный пир в лохмотьях, потому что при жизни были первыми.И получается, что они сами себя обрекают на муки вечные свом выбором http://www.bogoslov.ru/text/3592104.html


Ирина, а откуда такие сведения? Просто интересно. Я что-то сильно сомневаюсь, что после мук ада у кого-то ещё останется сил на гордость.

Автор:  Aster [ 21-04-2014, 13:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

Может и мук нет никаких. У бесов хватает гордости оставаться бесами. Хотя они и веруют в Бога.

Автор:  Гостья [ 21-04-2014, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

Aster писал(а):
Может и мук нет никаких. У бесов хватает гордости оставаться бесами. Хотя они и веруют в Бога.


У бесов нет выхода. За них Христос не умирал и спасения для них не предусмотрено.

Автор:  Ирина Я. [ 21-04-2014, 14:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

****Ирина,а откуда такие сведения? Просто интересно.***
Астер, да разве это сведения, претендующие на достоверность? Это вполне логичные предположения, что гордые ( в противоположность смиренным) противятся Богу не только здесь, но и там

Автор:  Ирина Я. [ 21-04-2014, 14:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Муки не будут вечными

***Можети мук нет никаких. У бесов хватает гордости оставатьсябесами. Хотя они и веруютв Бога***
А разве бесы могут испытывать муки совести или телесные муки? По- моему, на это способны только люди

Страница 2 из 4 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/