Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
http://33-3.flybb.ru/topic316.html		 Страница 1 из 2
Автор:  Полиграф П. [ 25-01-2014, 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Цитата:
Американская молодежь постепенно уходит из церкви. Согласно результатам опроса, проведенного Научно-исследовательским институтом религии (Public Religion Research Institute) в 2012 году, на вопрос о религиозной принадлежности один из четырех совершеннолетних молодых людей ответил, что не принадлежит ни к одной конфессии, и 55% из них признались, что в прошлом они исповедовали ту или иную религию. Тем не менее, на фоне этого массового исхода некоторые церковные лидеры отмечают существование еще одной тенденции, которая позволяет им сохранять надежду: сегодня некоторые молодые люди, вместо того чтобы отказываться от христианства, присоединяются к более традиционным церковным конфессиям, в частности католической, англиканской и православной церкви. И в данном случае речь идет не просто о переходе из одной конфессии в другую, а о поиске смысла, который ведет нас к самому сердцу нашей постмодернистской эпохи.


Почитайте статью, интересно. Есть какие-то мысли по этому поводу?
Автор:  COBA [ 25-01-2014, 14:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Для начала -- претензии к форме: перевод средненький.
Полиграф П. писал(а):
Американская молодежь постепенно уходит из церкви.
А в подлиннике -- "стаями" или "толпами".

По содержанию -- статья построена на впечатлениях, а не на систематических исследованиях. Говорить о тенденции поэтому трудно -- может, её и нет вообще.
Автор:  Алексий [ 25-01-2014, 15:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
"Но Коун долгое время не мог найти церковь, близкую ему по духу, которая находилась бы недалеко от университета". Как мило! Это не те. Эти ищут себе "учителей, которые льстили бы слуху".
Автор:  Полиграф П. [ 25-01-2014, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
COBA писал(а):
Говорить о тенденции поэтому трудно -- может, её и нет вообще.

Она есть, поверьте. Не знаю за Америку, не был там никогда, но, например русский баптизм постепенно дрейфует в сторону большей литургичности.
Я как-то писал, что в нашей общине больше половины уже прихожан - бывшие баптисты. Мы часто говорим о впечатлениях и в их признаниях постоянно сквозит очарование от литургии.
Автор:  COBA [ 25-01-2014, 17:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
А те, кто от вас, наоборот, уходит (в другие церкви -- христианские или нехристианские -- или совсем в мир)? Тем литургия надоела?

Я к тому, что для объективной оценки нужны социологические исследования. Настоящие. Большие. И не одно-два, а много. Правильно проведённые. Желательно, чтобы можно было сравнивать с другими временами (скажем, лет через двадцать).
Автор:  Полиграф П. [ 25-01-2014, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Да, конечно. Но так, на глаз, например, в к нам приходит много бывших баптистов и пятидесятников. От нас к ним никто пока еще не ушел. Ушла одна семья, но в православную церковь, то есть - в еще более литургическую.
А в 90-е, скажем, к баптистам и пятидесятникам валом народ валил.
Автор:  Полиграф П. [ 25-01-2014, 18:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Но я сейчас, собственно, не об этом. Я о том, что сам баптизм в России дрейфует в сторону большей литургичности.
Автор:  Гостья [ 25-01-2014, 19:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Полиграф П. писал(а):
Но я сейчас, собственно, не об этом. Я о том, что сам баптизм в России дрейфует в сторону большей литургичности.


Мне кажется сейчас время не дрейфа, а расслоения. И баптисты уже весьма не однородны и лютеране и даже православные (про католиков не знаю ничего). А когда идет расслоение одни движутся в одну сторону, другие в другую. К тому же переход не всегда бывает по богословским причинам. Одна наша сестра уехала в США к сыну ( тот уехал намного раньше и хорошо там адаптировался). Так вот там где она оказалась из русскоязычных церквей только православная. А сестре уже за 80. Ей в другой город ездить на служение сложно. Ну и пошла она в православную. Так ведь не из-за литургичности, а просто ближе к дому. :)
А баптизм в России.... я уже вообще не знаю что это. :( Одно противостояние кальвинизм-арминианство чего стоит. :( И все баптисты. :(
Автор:  Радуга [ 25-01-2014, 19:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Алексий писал(а):
"Но Коун долгое время не мог найти церковь, близкую ему по духу, которая находилась бы недалеко от университета". Как мило! Это не те. Эти ищут себе "учителей, которые льстили бы слуху".
Да, вот, именно; и еще ищут душевных ощущений от ритуального действия со сладкими речами и очаровывающей музыкой, как свидетельствует сам Полиграф:
Полиграф П. писал(а):
Мы часто говорим о впечатлениях и в их признаниях постоянно сквозит очарование от литургии.
Автор:  Алексий [ 25-01-2014, 19:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Радуга писал(а):
Алексий писал(а):
"Но Коун долгое время не мог найти церковь, близкую ему по духу, которая находилась бы недалеко от университета". Как мило! Это не те. Эти ищут себе "учителей, которые льстили бы слуху".
Да, вот, именно; и еще ищут душевных ощущений от ритуального действия со сладкими речами и очаровывающей музыкой, как свидетельствует сам Полиграф:
Полиграф П. писал(а):
Мы часто говорим о впечатлениях и в их признаниях постоянно сквозит очарование от литургии.

Против таких в наших храмах выставляются заслоны из злых старушек.
Автор:  Гостья [ 25-01-2014, 19:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Алексий писал(а):
Против таких в наших храмах выставляются заслоны из злых старушек.


Ну эти заслоны есть везде. К сожалению они срабатывают не только против "таких", но и против любых. :( У нас в свое время с ними провели воспитательную работу типа - новообращенных не пугать, хотите сделать замечание, делайте тем кто в церкви не меньше 5 лет, а лучше вообще за собой следите. Интересно, что количество "злых" резко упало, соответственно количество "добрых" наоборот. ;)
Автор:  COBA [ 25-01-2014, 22:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Полиграф П. писал(а):
Но я сейчас, собственно, не об этом. Я о том, что сам баптизм в России дрейфует в сторону большей литургичности.
Ладно, значит, это не ко мне. И я не стану высказывать сомнения в том, что положение на Сев-Запе может отличаться от Забайкалья, раз речь не об этом.
Автор:  Aster [ 25-01-2014, 22:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Полиграф П. писал(а):
Но я сейчас, собственно, не об этом. Я о том, что сам баптизм в России дрейфует в сторону большей литургичности.

В отличие от уважаемого Полиграфа, я не обладаю информацией по всем российским церквам ЕХБ. Знаю пару областей. Рязанские баптисты, вероятно, дрейфанули бы на красивую лютеранскую литургию. Но дрейфовать особо некуда. По всей Рязани и Рязанской области одна лютеранская кирха, с постоянным собранием в 30...50 человек, здание которой в 2005 году отвоевал у местной общины ЕХБ некто ренегат Солодовников. С 2005 года ни одной лютеранской церкви, ни в Рязанской, ни в Тамбовской области больше не открылось.
Три церкви ЕХБ по городу Рязани. По Рязанской области более десяти.
Все эти "сопли с сахаром" в виде прогнозов о погибели российского баптизма, я слышу уже лет десять. Да, почкуются церкви, делятся, расходятся.
Уходят в РПЦ? Не знаю. У меня статистики точной нет. К лютеранам точно не бегут. Больше половины баптистов не знают кто это такие.
Если и уходят, то чаще всего в мир.
Автор:  Гостья [ 25-01-2014, 22:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Aster писал(а):

Если и уходят, то чаще всего в мир.


Это да. :(
Автор:  Aster [ 25-01-2014, 22:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Гостья писал(а):
Одно противостояние кальвинизм-арминианство чего стоит

Это не противостояние, а богословские школы.
Кстати, в сельской среде об этом вообще никто не заморачивается.
Автор:  Гостья [ 25-01-2014, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Aster писал(а):
Гостья писал(а):
Одно противостояние кальвинизм-арминианство чего стоит

Это не противостояние, а богословские школы.
Кстати, в сельской среде об этом вообще никто не заморачивается.


Ну это смотря какое село :lol: В нашей церкви 4 года чуть ли не война была. А у нас как раз самое что ни на есть село. :mad: В другом селе таки разделились на две церкви. Видимо это зависит не от села - города, а от состава церкви. Если есть в церкви читающие Писание и думающие, то будут заморачиваться. У нас кстати первой тревогу забила бабушка под 80 лет с 4 классами образования. "Что-то брат не то говорил сегодня, не то... " Прислушались и остальные... и правда ... не то. :mad:
Автор:  Aster [ 25-01-2014, 22:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Гостья писал(а):
Aster писал(а):
Гостья писал(а):
Одно противостояние кальвинизм-арминианство чего стоит

Это не противостояние, а богословские школы.
Кстати, в сельской среде об этом вообще никто не заморачивается.


Ну это смотря какое село :lol: В нашей церкви 4 года чуть ли не война была. А у нас как раз самое что ни на есть село. :mad: В другом селе таки разделились на две церкви. Видимо это зависит не от села - города, а от состава церкви. Если есть в церкви читающие Писание и думающие, то будут заморачиваться. У нас кстати первой тревогу забила бабушка под 80 лет с 4 классами образования. "Что-то брат не то говорил сегодня, не то... " Прислушались и остальные... и правда ... не то. :mad:

Да? :roll:
Видать, у вас образованные братья подобрались.
Но в сущности, давайте рассуждать так.
Будете вы исповедовать, что Христос пришел спасти всех, а спасутся все равно не все. Так?
Или
Христос пришел спасти тех, кого предузнал Отец Небесный, и спасутся только они, а все равно не все?
Данная ваша богословская позиция повлияет на ваше спасение, или изменит число спасенных?
Сначала я горло драл за арминианство, теперь я осторожный почти кальвинист. Но всё равно это гадательно. Тусклое стекло.
Автор:  Гостья [ 25-01-2014, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Aster писал(а):
Да? :roll:
Видать, у вас образованные братья подобрались.


:mad: :mad: :mad:


Aster писал(а):
Но в сущности, давайте рассуждать так.
Будете вы исповедовать, что Христос пришел спасти всех, а спасутся все равно не все. Так?
Или
Христос пришел спасти тех, кого предузнал Отец Небесный, и спасутся только они, а все равно не все?
Данная ваша богословская позиция повлияет на ваше спасение, или изменит число спасенных?
Сначала я горло драл за арминианство, теперь я осторожный почти кальвинист. Но всё равно это гадательно. Тусклое стекло.


Вот именно что гадательно. А если так, то зачем протаскивать какую-то одну точку зрения? Да ещё настаивать, что она единственно верная, да ещё всех несогласных обвинять во всех грехах? Вот перестали кальвинисты "нападать" через 4 года и теперь у нас тишина и благодать Божия. :mad: Люди те же, но страсти поутихли. А ведь где-то и разделились. :( Вон в Питере новую церковь создали, не для неверующих, для верующих которые из других церквей поуходили Кломийцева с Мак Артуром наслушавшись. Впрочем, это хорошо, что у людей появился выбор. У меня вот нет выбора. :(
Автор:  Aster [ 25-01-2014, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Гостья писал(а):
да ещё всех несогласных обвинять во всех грехах?

Вот с этого места поподробнее. Что вменили в грех арминианам?
Автор:  Aster [ 25-01-2014, 22:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Почему поколение двухтысячных тоскует по литургии?
Гостья писал(а):
Алексий писал(а):
Против таких в наших храмах выставляются заслоны из злых старушек.


Ну эти заслоны есть везде. К сожалению они срабатывают не только против "таких", но и против любых. :( У нас в свое время с ними провели воспитательную работу типа - новообращенных не пугать, хотите сделать замечание, делайте тем кто в церкви не меньше 5 лет, а лучше вообще за собой следите. Интересно, что количество "злых" резко упало, соответственно количество "добрых" наоборот. ;)

Мне кажется ни фига они добрыми не стали. Наступили себе на язык до поры до времени.
Ведь они собрание считают прям своим домом. Я тут хозяйка, типа. Значит, ты тут встань, ты ноги не забудь вытереть, ты внимай, а не вопросы задавай. Детей усмири, хватит им уже орать.
Библия как всегда права. Женщина в церкви должна быть нема. Иначе форменная дедовщина начинается.
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/