Христианский форум

Ересь, бунт против Бога. Как Вам? Не слабО? Ну это конечно наши чисто местные заморочки, но нам от этого не легче.

Ну ведь молчат и улыбаются все новеньким.



Особенно меня "убило" - почему не в галстуке? обращенное к брату-проповеднику.




В церкви - да. Но после собрания уже можно? Или вообще молчать?

Вы им скажите про разномыслия. Не, у нас как-то всё гораздо мирнее. Может потому, что редко заезжают американцы и братья воспитанные американцами?

Можно что? Кричать:Надень галстук, теплохладный отщепенец?

А у нас свои воспитанные. В Самаре отучившись.




Ну хотя бы попросить что бы проповедь покороче была? Хотя... смысла нет. Просили уже, умоляли со слезами. Неа... Но так-то у нас сестры воспитаны в церкви молчать. Ага. Это нас в первую очередь учили... правда результат тот же что и с проповедью.

Да уж. Иногда заносит проповедника. По пятому кругу одно и тоже.
Да, я знаю. Сестрам давай гимны попеть. Причем изначальным мотив уже никто не помнит, и с каждым годом, один и тот же гимн, становится всё медленнее и заунывнее.

У вас тоже?

Это хорошо, или плохо?

Это уже давно утихло.
Уже давно никто не заморачивается.
Все, прежили.

Это на юге пережили. Сейчас "эпидемия" достигла севера, в частности Питера.

Переживете. Только какой ценой, вопрос.

Вообще, на мой взгляд, большую роль здесь сыграла семинария (МБС). Все-таки сформировалось единое богословское направление в России. И постепенно кальвинизм в России уйдет на нет. Ну, менталитет у нас другой (чем у американцев).
Выпускники семинарии незаморачиваются кальвинизмом (ну или почти незаморачиваются)
Время, время, все покажет время.

МБС это где? Если Самара то очень даже заморачиваются. По крайней мере в нашей области все братья там отучившиеся вернулись убежденными кальвинистами, так что у нас (в Пензенской области и соседней Мордовии) кальвинизм победил с разгромным счетом.

Вы ошибаетесь, сладкие речи и очаровывающая музыка - это к харизматам или кришнаитам. Литургия - это общее служение.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Во-первых, успокойтесь. Вы как-то очень близко к сердцу принимаете любую дискуссию, касающуюся родного баптизма.
Я не писал о том, что баптисты откажутся от баптизма и уйдут в лютеранство. Я писал о том, что меняется сам российский баптизм. Вы вообще внимательнее читайте, что я пишу.


К лютеранам точно не бегут по одной единственной причине: у вас их там нет, и как Вы пишете, даже не слышали о таких. Что прискорбно, и говорит об отсутствии у людей элементарного знания истории я уж не говорю истории Реформации, но и вообще истории Церкви. Этакий замкнутый сам на себе мирок.
У нас же ситуация другая, у нас лютеранские церкви есть. И у нас 2/3 общины состоит из бывших баптистов. А вот что-бы кто-то перешел от лютеран к баптистам за всю 18 летнюю новейшую историю существования нашей общины не было ни единого случая. Однажды ушла одна семья в православие.
Но я писал вообще-то не об этом, когда говорил о тенденция литургичности ВНУТРИ баптистской церкви. Внутри, понимаете, без перехода в другую конфессию?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А чё, самарская школа еще существует?
Простоя давно о ней не слышал...

Было время, что складывалась какая-тА литургичность. Например, проповеди по списку определенному заранее, количество псалмов. Но все это отошло. Опять баптисты вернулись к христианской простоте.
Я думаю, литургичность не приклеится к баптистским церквям. Иначе это уже будут не совсем баптистские церкви.
Я думаю, все останется в простоте.

Так что на вопрос данной темы, я бы ответил: нет, не тоскует по литургии.

Да, каждые два года набор на курсы проповедников, а как часто в семинарию не знаю, но и семинария существует.

Для кого?
Я думаю, это не хорошо и не плохо, это закономерно. Не помню где читал, что Плеханов, когда поднимал движение евангельских христиан, сам был убежден в том, это необходимая, но временная мера для придания "встряски" русскому православию. А когда миссия ЕХ будет выполнена, все опять возвратятся в единую, но обновленную православную Церковь.
У баптистов, как у явления чисто западного, привнесенного в Россию, такой задачи не было, конечно, изначально.
Но ведь, что такое баптизм? И не только баптизм, а вообще протестантизм? Ведь эти движения неразрывно связаны с эпохой модерна и по сути являются ее плодами. В особенности это, конечно, протестанты 2 и 3 волны по классификации религиоведения, то есть баптисты, адвентисты, пятидесятники и т.д.
А чем характерна эпоха модерна конкретно для Церкви? Это стремление к наибольшему упрощению не только богослужения, но и богословия в целом и по сути сведения всего к одной книге - Библии, естественно, интерпретируемой тоже в духе эпохи модерна, то есть с большей склонностью к рационализму и как и в литургии, наибольшему упрощению всего, и сведению по сути в конце-концов лишь к одной вере. Крайние проявления - квакеры и Армия спасения с их полным отвержением таинств крещения и причастия. Модерн - это поиски исторического Иисуса и т.д., то есть, одним словом пик рационализма. В науке (19 - 20) век это выразилось в том, что все мы сможем постичь и объяснить естественным образом, дайте только время и деньги. Утрирую, конечно.
Но на дворе эпоха постмодерна. И началась она не вчера (просто СССР был выключен из этого процесса). А на западе, пожалуй, первыми представителями постмодерниза были еще представители так называемой нео-ортодоксии Рудольф Бультманн и Карл Барт. Постмодернизм в христианстве выражается в преодолении рационализма и возвращении, правда - с переосмыслением (что необходимо), старых церковных форм. Сейчас даже католики ставят вопрос о пересмотре в свете новых знаний христологии. И это здорово, поскольку теология в застывшей форме вырождается из догматов веры в мертвые догмы. Она непременно должна развиваться.
Поэтому, что я хочу сказать? Нравится это кому-то или нет, но это тяготение к литургичности есть объективный процесс человека эпохи постмодерна. Где-то это происходит быстрее (в столицах или на том же северо-западе России), где-то медленнее и многим даже кажется, что нет никакого движения, но все это неизбежно.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.