Христианский форум http://33-3.flybb.ru/ | |
В кого не верят атеисты? http://33-3.flybb.ru/topic311.html |
Страница 3 из 3 |
Автор: | Алексий [ 11-01-2014, 02:15 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
COBA писал(а): Не знаю... А разве не материалисты так считают? Скорее, наоборот: для идеалистов сознание как бы данность. А у материалистов оно ещё должно пройти процесс становления. Ну-у, материалисты считают и материю первичней своих же собственных качеств.Я Вам не скажу за идеализм. Но, например, в Христианстве человеческая личность сначала зарождается (в соответствии с заложенным изначально планом-образом), а затем именно становится (приобретая своё нанешнее положение-подобие под воздействием внешних обстоятельств). В своей аналогии мне нужно было оговорить развившийся мозг и установившееся сознание. |
Автор: | COBA [ 11-01-2014, 10:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
Всё-таки нет, не первичнее. Материи без качеств нет, равно как и качеств без материи. Не может быть материи без отражения или отражения без материи. Но "высшие" формы отражения требуют уже определённой организации материи. |
Автор: | Алексий [ 11-01-2014, 13:22 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
COBA писал(а): Всё-таки нет, не первичнее. Материи без качеств нет, равно как и качеств без материи. Не может быть материи без отражения или отражения без материи. Но "высшие" формы отражения требуют уже определённой организации материи. Первичность в виде первенства в возникновении - наверное, слишком примитивное понимание первичности. Если рассматривать первичность как приоритет в причинности, то, по крайней мере, на уровне обыденного сознания очевидно, на мой взгляд, что идеальное всё-таки первичней. То есть, мы сначала замышляем - потом реализовываем, сначала чертим план - потом строим дом, первой у нас мысль - затем слово - затем дело. |
Автор: | COBA [ 11-01-2014, 13:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
Ну может где-то одна тысячная (или даже сотая) наших поступков действительно начинается с замысла. Но в подавляющем большинстве случаев это не так, не так... -- деятельность несознательная, подсознательная, с неизвестными мотивами. Зато если спросить, то разум охотно представить рационализацию -- попытку разумно объяснить тот или иной поступок. Нередко весьма противоречивую, впрочем. |
Автор: | Алексий [ 12-01-2014, 10:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
Ну-у, это я для наглядности про план сказал. Не всегда наши намерения бывают так чётко сформулированы. Не всегда даже оформляются с помощью слов. Замысел может быть простым, в виде: "Пойду пожру" или "Чего-то хочется, сама не знаю..." Но в любом случае, любое наше действие предваряет, по крайней мере, сугубо идеальный акт волеизъявления. |
Автор: | COBA [ 12-01-2014, 23:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
Не-ет, это внутренний монолог. Возможно, он и есть основа "комментирующих голосов" у шизофреников. Сначала -- вполне инстинктивная, бессознательная мотивация, а потом уже -- "комментирующий внутренний монологист" говорит: "Гляди, жрать пошёл..." К разуму и личности это отношения не имеет. Разница с кошкой лишь в том, что у кошки, вероятно, нет внутреннего монолога, потому что нет речи. |
Автор: | Aster [ 12-01-2014, 23:45 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
Мне казалось, что у больного внутренний голос зовет жрать. Или запрещает. Чего ему комментировать уже выполняемую задачу? |
Автор: | Алексий [ 13-01-2014, 00:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
COBA писал(а): Не-ет, это внутренний монолог. Возможно, он и есть основа "комментирующих голосов" у шизофреников. Сначала -- вполне инстинктивная, бессознательная мотивация, а потом уже -- "комментирующий внутренний монологист" говорит: "Гляди, жрать пошёл..." К разуму и личности это отношения не имеет. Разница с кошкой лишь в том, что у кошки, вероятно, нет внутреннего монолога, потому что нет речи. Определённо. Психические расстройства проявляются уже на этом уровне. Но и психическая норма этого уровня не исключает. Рассудок - это уже внешнее для этого уровня явление. Но фундаментальное качество личности - воля - к этому уровню близко. Да и сама личность - не понятие, а сам предмет - это суть голая идея и больше ничего вроде бы. |
Автор: | Алексий [ 13-01-2014, 00:29 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
Aster писал(а): Мне казалось, что у больного внутренний голос зовет жрать. Или запрещает. Чего ему комментировать уже выполняемую задачу? Рефлексия. Тут возможны развёрнутые дискуссии с множеством участников.
|
Автор: | Aster [ 13-01-2014, 00:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
Алексий писал(а): Да и сама личность - не понятие, а сам предмет - это суть голая идея и больше ничего вроде бы. Я, право, ничего не понял. Алексий писал(а): Рефлексия. Тут возможны развёрнутые дискуссии с множеством участников. Откуда ты знаешь? Где можно про это прочесть? |
Автор: | Алексий [ 13-01-2014, 00:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
Aster писал(а): Алексий писал(а): Да и сама личность - не понятие, а сам предмет - это суть голая идея и больше ничего вроде бы. Я, право, ничего не понял. Aster писал(а): Алексий писал(а): Рефлексия. Тут возможны развёрнутые дискуссии с множеством участников. Откуда ты знаешь? Где можно про это прочесть? - Пойду пожру. - Гляди, жрать пошёл! - Свинья толстая. - А если жрать охота? С утра ничего не ел. - Да ладно вам, мужики! Пусть ест. - Ну, пусть-пусть. - А мне пофиг. Я вас не слушаю и жру. |
Автор: | Aster [ 13-01-2014, 09:57 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
Алексий писал(а): Чего тут читать? Я сам постоянно принимаю участие в таких дискуссиях: - Пойду пожру. - Гляди, жрать пошёл! - Свинья толстая. - А если жрать охота? С утра ничего не ел. - Да ладно вам, мужики! Пусть ест. - Ну, пусть-пусть. - А мне пофиг. Я вас не слушаю и жру. Вот колбасит твой легион. |
Автор: | Алексий [ 13-01-2014, 11:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
Aster писал(а): Алексий писал(а): Чего тут читать? Я сам постоянно принимаю участие в таких дискуссиях: - Пойду пожру. - Гляди, жрать пошёл! - Свинья толстая. - А если жрать охота? С утра ничего не ел. - Да ладно вам, мужики! Пусть ест. - Ну, пусть-пусть. - А мне пофиг. Я вас не слушаю и жру. Вот колбасит твой легион. Это не он. Это я сам. Когда считают, что кто-то другой, тогда и начинается психическое расстройство - собственно, одержимость. |
Автор: | COBA [ 13-01-2014, 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
Алексий писал(а): Но фундаментальное качество личности - воля - к этому уровню близко. Что такое "воля", по-моему, тоже никто не знает.Цитата: Да и сама личность - не понятие, а сам предмет - это суть голая идея и больше ничего вроде бы. По мне, так личность -- как раз понятие, а не предмет: пощупать её нельзя. (Хотя, если здесь "предмет" в смысле "тема", то дело меняется.)
|
Автор: | Алексий [ 13-01-2014, 16:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
COBA писал(а): Алексий писал(а): Но фундаментальное качество личности - воля - к этому уровню близко. Что такое "воля", по-моему, тоже никто не знает.Цитата: Да и сама личность - не понятие, а сам предмет - это суть голая идея и больше ничего вроде бы. По мне, так личность -- как раз понятие, а не предмет: пощупать её нельзя. (Хотя, если здесь "предмет" в смысле "тема", то дело меняется.)Предмет - это то, что можно "пощупать" хотя бы мыслью. А есть и более глубокие формы "ощупывания" - интуицией или верой. Вот, например, когда мы знакомимся с каким-либо человеком, мы же не просто получаем о нём какую-то сумму знаний, включая портретные данные. Происходит большее, выходящее за пределы рацио и потому невыразимое конечным количеством информации, но тем не менее, вполне ощутимое. Вопрос же о воле, являющейся непременным аттрибутом человеческой души, подробно разрабатывается религиозной антропологией. |
Автор: | Aster [ 14-01-2014, 00:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
Алексий писал(а): Когда считают, что кто-то другой, тогда и начинается психическое расстройство - собственно, одержимость. Мы, с СОВОй еще на форуме Сергиуса (вроде), на основе разрозненных эмпирических данным пытались отделить психическое расстройство от одержимости. Пустое это. Психиатры, понятное дело, всех одержимых держат за своих клиентов. У священников нет однозначного мнения на этот вопрос. Алексий писал(а): Происходит большее, выходящее за пределы рацио и потому невыразимое конечным количеством информации, но тем не менее, вполне ощутимое. Часто очень обманчивое. Интуиция - дело такое... Дед мой, крестьянин, говорил: Хочешь узнать человека- выпей с ним поллитровку. Но это уже другие измерения вступают в силу. |
Автор: | Алексий [ 14-01-2014, 01:27 ] |
Заголовок сообщения: | Re: В кого не верят атеисты? |
Aster писал(а): Мы, с СОВОй еще на форуме Сергиуса (вроде), на основе разрозненных эмпирических данным пытались отделить психическое расстройство от одержимости. Пустое это. Я о сугубо частном случае - когда в человеке начинают звучать чужие голоса. Это возможно даже без психического расстройства. Расстройство с этого начнётся.Психиатры, понятное дело, всех одержимых держат за своих клиентов. У священников нет однозначного мнения на этот вопрос. Aster писал(а): Алексий писал(а): Происходит большее, выходящее за пределы рацио и потому невыразимое конечным количеством информации, но тем не менее, вполне ощутимое. Часто очень обманчивое. Интуиция - дело такое... Конечно, обманчивое. Мы же вообще все вусмерть замороченные. Но, тем не менее очевидно, что что-то недоступное нашим грубым чувствам существует. |
Страница 3 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |