Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 09-01-2014, 17:18 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3382
Откуда: Ростов-на-Дону
Вот, например, атеисты. Сколько с ними ни разговаривал, всё равно в тех богов, в которых они не верят, я не верю и сам. Но если представить себе атеиста, который станет постигать истинного Бога с тем, чтобы в Него не поверить, то такой атеист будет поверующей иного верующего.

Вот, может, какой ни на есть добрый атеист (ну, или просто гражданин) пояснит мне, в кого не верят атеисты.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 09-01-2014, 18:37 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4255
В тех богов, про которых я слышал. От верующих.

А вообще вопрос мне напомнил историю обращения Пьера Безухова к масонству :) (Если ничего не путаю за давностью.)

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 09-01-2014, 20:04 
Не в сети
Философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35
Сообщения: 182
Мне кажется постановка вопроса неправильной. Атеистов, которые борются с Богом, не существует и существовать не может! Атеисты борются с суевериями, верой в бога с маленькой буквы, если хотите. Атеисты в широком смысле слова просто понятия не имеют о существовании Бога и особо не напрягаются из-за этого. Люди же которые борются с верой, атеисты в узком смысле этого слова, существуют нечасто. Это либо товарищи вырвавшиеся из сект, либо в сущности такие же идеалисты, но верующие в Дух и Истину.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 09-01-2014, 23:37 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3382
Откуда: Ростов-на-Дону
COBA писал(а):
В тех богов, про которых я слышал. От верующих.

А вообще вопрос мне напомнил историю обращения Пьера Безухова к масонству :) (Если ничего не путаю за давностью.)
Вот тоже. сколько я ни пытался говорить с атеистами о Боге, они упорно помещали Его в пределы сотворённого. И конечно, Он в них не помещался. И конечно, они в Него таким образом не верили. Впрочем, верующие тоже часто так делают.

Про Безухова не в курсе. Признаться, манкировал в своё время этой частью школьной программы.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 09-01-2014, 23:43 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3382
Откуда: Ростов-на-Дону
Странник писал(а):
Мне кажется постановка вопроса неправильной. Атеистов, которые борются с Богом, не существует и существовать не может! Атеисты борются с суевериями, верой в бога с маленькой буквы, если хотите. Атеисты в широком смысле слова просто понятия не имеют о существовании Бога и особо не напрягаются из-за этого. Люди же которые борются с верой, атеисты в узком смысле этого слова, существуют нечасто. Это либо товарищи вырвавшиеся из сект, либо в сущности такие же идеалисты, но верующие в Дух и Истину.
Это не проблема. Бог - есть Дух, Бог - есть истина. И боле того, Бог - природа всех вещей. В остальном, я так и сказал: в богов, в которых не верят атеисты, я не верю и сам.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 00:45 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Эпикур говорил, что когда мы есть-смерти нет. Когда пришла смерть нас уже нет. Смерти нет, ни для живых, ни для мертвых.
Я бы тут поспорил с Эпикуром. Смерть есть для живых по отношению к мертвых.
Для атеистов "знакомых им богов" нет. Незнакомых они не знают. Поэтому, конкретно для атеиста - Бога нет. Или бога нет.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 00:52 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3382
Откуда: Ростов-на-Дону
Aster писал(а):
Поэтому, конкретно для атеиста - Бога нет. Или бога нет.

Да. Но кого нет для атеиста? Если того, о ком они говорят, то его нет и для меня.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 01:01 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Алексий писал(а):
Но если представить себе атеиста, который станет постигать истинного Бога с тем, чтобы в Него не поверить, то такой атеист будет поверующей иного верующего.

Именно неверующий не захочет постигать Бога. Стимула нет. А стимул кто дает?
Алексий писал(а):
Aster писал(а):
Поэтому, конкретно для атеиста - Бога нет. Или бога нет.

Да. Но кого нет для атеиста? Если того, о ком они говорят, то его нет и для меня.

Ну вот. Ты избранный. Атеист -нет.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 01:06 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3382
Откуда: Ростов-на-Дону
Aster писал(а):
Именно неверующий не захочет постигать Бога. Стимула нет. А стимул кто дает?
Выходит, атеист отрицает некую область человеческой деятельности, которую считает... ненужной?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 01:06 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Алексий писал(а):
Aster писал(а):
Поэтому, конкретно для атеиста - Бога нет. Или бога нет.

Да. Но кого нет для атеиста? Если того, о ком они говорят, то его нет и для меня.



Для настоящего атеиста нет никого сверх естественного. Нет Творца. Есть бездушная природа, которая сама по себе взрывается из ничего, потом все само по себе организуется, потом, как смеется мой муж - клетки решили объединиться и стать животным :lol: и т.д. Для настоящего атеиста после смерти нет ничего. Поэтому им Бог не нужен. Впрочем и при жизни им никто не нужен. :( Те же, которые верят хотя бы в "некую сущность", уже не совсем атеисты.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 01:12 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Алексий писал(а):
Aster писал(а):
Именно неверующий не захочет постигать Бога. Стимула нет. А стимул кто дает?
Выходит, атеист отрицает некую область человеческой деятельности, которую считает... ненужной?

Мне кажется, что вера-это скорее человеческая бездеятельность. К вере нельзя применить логическое мышление, отсюда и возникает непонимание "богов".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 01:16 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3382
Откуда: Ростов-на-Дону
Aster писал(а):
Алексий писал(а):
Aster писал(а):
Именно неверующий не захочет постигать Бога. Стимула нет. А стимул кто дает?
Выходит, атеист отрицает некую область человеческой деятельности, которую считает... ненужной?

Мне кажется, что вера-это скорее человеческая бездеятельность. К вере нельзя применить логическое мышление, отсюда и возникает непонимание "богов".

Как это "вера - бездеятельность". На мой взгляд, это самая активная деятельность и есть. Хотя они, действительно называют её бездеятельностью. Или химерической деятельностью.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 01:18 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3382
Откуда: Ростов-на-Дону
Но это, впрочем, другой вопрос. А мы сейчас говорим о том, в кого не верят атеисты.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 01:21 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3382
Откуда: Ростов-на-Дону
Гостья писал(а):
Для настоящего атеиста нет никого сверх естественного. Нет Творца.

Нет Творца - нет первопричины. Как раз Большой взрыв есть такая первопричина. Не верят в Того, Кто был первопричиной.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 01:25 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Алексий писал(а):
Гостья писал(а):
Для настоящего атеиста нет никого сверх естественного. Нет Творца.

Нет Творца - нет первопричины. Как раз Большой взрыв есть такая первопричина. Не верят в Того, Кто был первопричиной.


Ну может как раз взрыва-то и не было. Это не важно. Они не верят ни в Творца, ни в первопричину. Все само собой делается. :lol:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 01:25 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Ну я не правильно выразился. Деятельность духовная. Но уже точно не умственная. С точки зрения формальной логики - бездеятельность.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 10:00 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Алексий писал(а):
Но это, впрочем, другой вопрос. А мы сейчас говорим о том, в кого не верят атеисты.

Одно проистекает из другого. Если атеисты не верят в существование "божественного начала", то почему?
Если есть действие " Ищет Бога", то возможно есть действие наоборот.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 12:07 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4255
Алексий писал(а):
Про Безухова не в курсе. Признаться, манкировал в своё время этой частью школьной программы.
А я читал "добровольно" и с интересом. И некоторые эпизоды запомнил надолго.
Цитата:
― Я должен вам сказать, я не верю, не… верю в Бога, ― с сожалением и усилием сказал Пьер, чувствуя необходимость высказать всю правду.
Масон внимательно посмотрел на Пьера и улыбнулся, как улыбнулся бы богач, державший в руках миллионы, бедняку, который бы сказал ему, что нет у него, у бедняка, пяти рублей, могущих сделать его счастие.
― Да, вы не знаете Его, государь мой, ― сказал масон. ― Вы не можете знать Его. Вы не знаете Его, оттого вы и несчастны.
― Да, да, я несчастен, ― подтвердил Пьер; ― но что ж мне делать?
― Вы не знаете Его, государь мой, и оттого вы очень несчастны. Вы не знаете Его, а Он здесь, Он во мне. Он в моих словах, Он в тебе, и даже в тех кощунствующих речах, которые ты произнёс сейчас! ― строгим дрожащим голосом сказал масон.
Он помолчал и вздохнул, видимо стараясь успокоиться.
― Ежели бы Его не было, ― сказал он тихо, ― мы бы с вами не говорили о Нём, государь мой. О чём, о ком мы говорили? Кого ты отрицал? ― вдруг сказал он с восторженной строгостью и властью в голосе. ― Кто Его выдумал, ежели Его нет? Почему явилось в тебе предположение, что есть такое непонятное существо? Почему ты и весь мир предположили существование такого непостижимого существа, существа всемогущего, вечного и бесконечного во всех своих свойствах?.. ― Он остановился и долго молчал.
Синим я выделил то, то мне вспомнилось, как только я увидил название этой ветки.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 12:13 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Aster писал(а):
Одно проистекает из другого. Если атеисты не верят в существование "божественного начала", то почему?
Если есть действие " Ищет Бога", то возможно есть действие наоборот.


Так вроде бы "никто не ищет Бога"? Мое личное понимание такое - Бог первопричина уверования, но человек должен откликнуться. Т.е. Бог всем дает знать о Себе, но некоторые просто отвергают Бога, другие видя что "что-то есть" начинают поклоняться творению - природе, звездам, идолам или просто собственным выдумкам, ну и третьи, собственно те кто верят. Почему одни верят другие нет, я не знаю, но и кальвинистам которые утверждают, что одним Бог дает веру, другим нет, я не верю.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В кого не верят атеисты?
 Сообщение Добавлено: 10-01-2014, 12:31 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Обратите внимание, что мы закон утверждаем верою.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу 1, 2, 3  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB