Христианский форум

Ни один человек, когда-либо рожденный в этот мир, не имеет такой власти, чтобы помешать Богу и Господу спасти смиренных от геенны.
Лишить себя вечной жизни человек может только сам, если не будет искать Царства Божьего и правды Его, но вместо этого пойдет в след собственных желаний, амбиций, страстей и похотей;
Ибо похоть, зачавши рождает грех, а соделанный грех рождает смерть.
Не бойтесь людей, у которых дыхание в ноздрях их, но бойтесь Бога и тогда Вы будете иметь надежду на спасение.
Ибо, если Бог будет за Вас, то кто может быть против Вас?
А от этого мира ждать добра – не мудро.

Ага. Иуда, например.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Неужели я переписываюсь с президентом Украины, которому её граждане дали право говорить от имени всех?

Простите меня, но я в своем невежестве не разумею значения слова эманация

Просто мы тут давно друг друга знаем.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Неужели вы взаправду думаете, что на этом форуме общается народ Украины, или хотя бы его небольшая часть?

Онтологически, это метафизическое излияние Логоса, и соединение Творца и творения.

Мы согласны.
Есть одно но. Вера-божий дар. И даже лишить себя дара человек не в силах. Не всё так однозначно.
Хотя Пелагианство всегда несли на своих знаменах "посольства божии" и прочие харизматические движения. Оно так понятнее для простого человека.

А что скажет грешник, не записанный в Книге Жизни, когда свершится записанное:
Откр. 20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное

О Его Сущности можно судить по делам Его.
С одной стороны: ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
А с другой: Ноев потоп; Израиль 2000 лет без родины;
Германия и евреи 1939-1945 года
Поэтому страх Божий – есть начало мудрости
Нет страха Божьего – нет даже начала мудрости.

И если ещё Спасение мира объективно записать в половинчатые мероприятия: слишком поздно, непонятно, недостижимо для абсолютного большинства, да ещё и исключительно в ответ на собственные непонятные действия в плане грехопадения... Нет, не было ни Сатаны толкнувшего Еву на этот шаг, ни грехопадения, ни спасения. А насчёт зла в этом мире - правда истинная.
Вы спросите в недоумении: так что это за Бог, которого я рисую?! Увы, у меня реальное видение мира. «А Бог - не ангел, Он - ... просто таков как Он есмь.» (БГ) В производимом же зле чисто технически виноват человек.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

Конечно же я так не думаю, но задав такой вопрос, я хотел напомнить, что веры, которая спасает от смерти и ада, коллективной не бывает. (Лук. 14:26,33)

Почему но? Ибо не только вера, но и всякий благой дар исходит от Бога.
Вера же, действующая любовью – самый ценный из них.

Будьте снисходительны ко мне, ибо я не разумел значения одного слова из нашей переписки, а теперь четыре.

Я вопрос задал, если можно так сказать «провокационно», чтобы вспомнить, что если не один здравомыслящий мужчина не возьмет себе невесту-жену без её личного согласия, хотя возможно и 1000 подружек её скажут «ДА». Да и в ЗАГСе не «распишут».
И если бы даже человек согласился и в ЗАГСе «расписали»,
То Господь не возьмет.

Ничего себе -- четыре! Значит, даже "это" непонятно???!

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Ну и как? Вспомнили?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Не понял, как приведенное вами место из Св.Писания показывает, что вера не может быть коллективным плодом? Или вера во Христа одного человека, уже не является таковой у нескольких персон? Символ Веры, это символ коллективной веры или нет?
К тому же, тут на форуме всё прозаичнее. Брат Алексий милостиво разрешает отвечать и другим участникам на Ваши сообщения. Но раз другие не ответили Вам, значит они согласны с Вашими доводами, иначе молчать не стали бы.

Потому, что вы указали в предыдущем сообщении, что человек сам, своими руками может лишить себя божественной благодати. Я с этим не согласен. Я считаю, человек хорошими поступками не может заслужить спасения, равно как не может отвергнуть благодать, веру, если есть на то воля Его.
Или я не правильно понял Вас?

Да Бог с ней, с онтологией. На спасение брата Алексия она не должна повлиять.

Давайте мы с Вами попробуем логически порассуждать. Кто может говорить, предсказывая события на тысячи лет вперед, как не Тот, Кто их потом и сможет исполнить.
И если Святое Писание написано людьми не движимыми Его Духом, то почему Он – Бог не опровергнет их?
Ибо Давший глаза человеку разве Сам не видит?, А Давший уши – Сам не слышит?, И Давший уста человеку – Сам не может говорить?
А кроме того, были и есть свидетели, которые и видели, и слышали, вот только слепому сложно поверить тому, кто видит, а глухому – тяжело уразуметь того, кто слышит. Нам бы «сегодня» согласиться, что мы и слепы, и глухи, и довериться Господу, Который сказал: Я пришел в этот мир, чтобы невидящие видели, а те, кто думают, что всё знают и всё видят – стали слепы.

Почему же те, кто молчат, согласны именно с доводами Голоса? Из чего это следует?
Все прозаичнее,
1. тема просто неинтересна сама по себе, вот и молчат остальные.
2. таких тем пруд пруди в интернете, не наотвечаешься
2. Ну, а вообще, мы вполне доверяем Алексию отвечать за нас))) Он ведь верно сказал, что мы все друг друга уже так давно знаем, еще по старому форуму.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

А я так уж сбился со счёту, со скольких старых форумов -- с трёх или четырёх. Но не меньше трёх точно.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Ещё раз утвердился.

Веры, которая спасает от смерти и ада, без личных отношений не бывает.
Вот первая заповедь, дающая перспективу идти дальше: почитай отца и мать.
Это и вера, и страх Божий, и отношения.
Вот Ап. Павел говорит о большинстве окружающего его Божьего народа:
Филип. 2:21 …все ищут своего, а не того, что угодно Иисусу Христу.
Напротив о Тимофее:
Филип. 2:22 А его верность вам известна, потому что он, как сын отцу, служил мне в благовествовании.
Здесь и вера, и любовь, и отношения, ибо верности, а это вера в делах, без личных отношений любви не бывает, как не бывает и коллективной верности.
Это хорошо понятно на отношениях мужа и жены.
Поэтому и Господь предупреждал идущих, сначала перечислив самые распространенные варианты человеческих связей, а потом и конечную формулировку условий следования.

Вот каменщик пытается отделить камень от большой глыбы, для дальнейшей его обработки, а он не отделяется. Что каменщику делать?
Он возьмет другой камень, который отделяется, обработает его, и вложит его в строительство, а глыбу оставит в «покое».

Вы же не являетесь безвольным существом, иначе о какой любви можно говорить? Поэтому и написано: (чтобы не переписывать Писание, я буду цитировать очень сокращенно)
Иез. 18:24 и праведник, если отступит от веры ……он умрет.
Иак. 2:10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Иак. 5:19 Братья! Если кто уклонится от истины, и обратит кто его,
Иак. 5:20 Пусть тот знает, что обративший грешника (видите – уклонившийся, уже грешник) от ложного пути его спасет душу от смерти …
Господь не ломает волю человека, особенно в вопросах веры и любви, ибо желает удостовериться в нашей искренности, поэтому и позволяет прийти искушениям, многие которых не выдерживают.

Смотря кто дает характеристику этим поступкам, ибо веры спасающей, без поступков веры не бывает, как не бывает и дел веры без личностных отношений: сначала между ребенком и его родителями; потом между призванным учеником и священником; ну и в конце – между отделенным и Духом Святым.

Воля Божья заключается в том, чтобы не погиб самый последний грешник, но чтобы покаялся и пришел к познанию истины.
Иисус Христос пришел, чтобы спасти грешников…
Но вот факты:
Деян. 13:46 …вам первым надлежало быть проповедану слову Божию; но как вы отвергаете его и сами себя делаете недостойными вечной жизни…
Откр. 9:20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, …

Все о чем вы написали, это разноообразие терминологии, не более того. Потому как, и коллективная вера, и личная вера не могут быть разно спасающими, потому что общее проистекает из частного. Ибо, если бы это было не так, нужность церквей можно было бы поставить под большое сомнение. Более того:
"Как юноша сочетается с девою, так сочетаются с тобою сыновья твои; и как жених радуется о невесте, так будет радоваться о тебе Бог твой" (Ис. 62:5). И из первых стихов этой главы ясно видно, о ком идет речь: о Сионе, об Иерусалиме, а не каком то частном лице.
Коллективная молитва превозносится над частной:
«Где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Конечно не ломает. Он все знает наперед.
«Притом знаем, что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу.
Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил».
(Рим. 8: 28-30)
Проще говоря так:
Свободный выбор человека -> Предвиденье Бога -> Предопределение Бога о человеке.
С нашего, людского разумения, очень непривычная цепочка, потому что "идет против течения времени". Если вы конечно верите в то, что Бог всеведущ и вездесущ, то понимаете о чем я пишу.

А вы говорите: "Может отказаться, может не отказаться". Конечно может. Но изначально он уже не был записан в Книгу. А кто был записан- уже не откажется. Если попытается- за шкирку и на место. Ослепший Савл тоже было пытался...