Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

Библия
http://33-3.flybb.ru/topic297.html
Страница 2 из 6

Автор:  Полиграф П. [ 19-11-2013, 12:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Алексий писал(а):
Ветхий Завет для начала миссии, может быть, и вовсе непригоден. Но Евангелие у нас рекомендуют читать всем и сразу. При условии чтения и толкований на него Отцов Церкви. А книги Апостола - это и есть самые первые, ещё апостольские толкования Евангелия.

Вот! Собственно, это как раз, о чем я и писал, что и имел в виду:
Полиграф П. писал(а):
Таким образом, Библия сегодня это больше не список Книг, рекомендованных для чтения в церквях, а источник лжеучений и ересей - в том случае, если она толкуется вне непрерывной церковной традиции.

Автор:  Полиграф П. [ 19-11-2013, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Алексий писал(а):
Я спутал. Евангелие читают до Литургии верных.

Ну, хорошо, а то я был удивлен. У нас читается в литургии Слова, до литургии верных, а тут...
Тем не менее, читают в Церкви - и должны бы обязательно пояснять. Для этого есть проповедь и она необходима. А читающий дома и не слышаший церковного пояснения, может понять как угодно, в зависимости от собственных способностей. :)

Автор:  Алексий [ 19-11-2013, 12:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Полиграф П. писал(а):
Алексий писал(а):
Ветхий Завет для начала миссии, может быть, и вовсе непригоден. Но Евангелие у нас рекомендуют читать всем и сразу. При условии чтения и толкований на него Отцов Церкви. А книги Апостола - это и есть самые первые, ещё апостольские толкования Евангелия.

Вот! Собственно, это как раз, о чем я и писал, что и имел в виду:
Полиграф П. писал(а):
Таким образом, Библия сегодня это больше не список Книг, рекомендованных для чтения в церквях, а источник лжеучений и ересей - в том случае, если она толкуется вне непрерывной церковной традиции.

Ну да. Я только чтоб уточнить. Не то, чтобы несведущим в вере (точнее - внешним для Церкви) вообще нельзя читать Библию. Нельзя только читать её самонадеянно.

Автор:  Алексий [ 19-11-2013, 12:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Полиграф П. писал(а):
Алексий писал(а):
Я спутал. Евангелие читают до Литургии верных.

Ну, хорошо, а то я был удивлен. У нас читается в литургии Слова, до литургии верных, а тут...
Тем не менее, читают в Церкви - и должны бы обязательно пояснять. Для этого есть проповедь и она необходима. А читающий дома и не слышаший церковного пояснения, может понять как угодно, в зависимости от собственных способностей. :)
Однако, и пояснения можно читать дома. Это даже лучше, чем слушать в храме неразборчивый бубнёж. В сущности, храмовое чтение и проповедь были необходимы в условиях повальной безграмотности населения и отсутствия книг. Сейчас это имеет более ритуальное значение, на мой взгляд. Или, если угодно, психологическое.

Автор:  Гостья [ 19-11-2013, 12:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Алексий писал(а):
Однако, и пояснения можно читать дома. Это даже лучше, чем слушать в храме неразборчивый бубнёж. В сущности, храмовое чтение и проповедь были необходимы в условиях повальной безграмотности населения и отсутствия книг. Сейчас это имеет более ритуальное значение, на мой взгляд. Или, если угодно, психологическое.


Вот мне как раз интересно почему в большинстве православных храмов Писание "бубнят" неразборчиво? И так язык непонятный, так ещё и слова толком не произносят. :( А ведь православные в большинстве своем дома не читают или читают молитвослов. Буквально на прошлой неделе или чуть раньше на "казанскую" знакомая пришла из церкви, я её так учтиво спрашиваю - о чем говорили, что читали на богослужении. Она на меня посмотрела как буд-то я с Луны упала - "а я слышала? там непонятно ничего. Свечки поставила, службу отстояла....а чо там говорят.... Бог знает" :( Разве не в церкви человек должен получать назидание, научение? Разве дома? :shock:

Автор:  Гостья [ 19-11-2013, 13:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Алексий писал(а):

Ветхий Завет для начала миссии, может быть, и вовсе непригоден. Но Евангелие у нас рекомендуют читать всем и сразу. При условии чтения и толкований на него Отцов Церкви. А книги Апостола - это и есть самые первые, ещё апостольские толкования Евангелия.



Возникает другой вопрос - кого считать отцами? Есть ли список, который принимают все церкви и католики и православные и протестанты?

Автор:  Алексий [ 19-11-2013, 13:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Гостья писал(а):
Вот мне как раз интересно почему в большинстве православных храмов Писание "бубнят" неразборчиво? И так язык непонятный, так ещё и слова толком не произносят. :( А ведь православные в большинстве своем дома не читают или читают молитвослов. Буквально на прошлой неделе или чуть раньше на "казанскую" знакомая пришла из церкви, я её так учтиво спрашиваю - о чем говорили, что читали на богослужении. Она на меня посмотрела как буд-то я с Луны упала - "а я слышала? там непонятно ничего. Свечки поставила, службу отстояла....а чо там говорят.... Бог знает" :( Разве не в церкви человек должен получать назидание, научение? Разве дома? :shock:
Думаю, тот, кто не читает, и слушать не станет. Хоть в ухо ему ори. Человек должен получать назидание в Церкви. То есть, в традиции Церкви. А в храме ли это будет или дома, или на просветительских беседах - не суть, на мой взгляд.

Автор:  Алексий [ 19-11-2013, 13:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Гостья писал(а):
Возникает другой вопрос - кого считать отцами? Есть ли список, который принимают все церкви и католики и православные и протестанты?
Но у нас-то такого вопроса не возникает. А вы и без нас этот вопрос порешаете. В этом вопросе не бывает "всех церквей". Есть Церковь и нецерковь.

Автор:  Гостья [ 19-11-2013, 13:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Алексий писал(а):
Гостья писал(а):
Возникает другой вопрос - кого считать отцами? Есть ли список, который принимают все церкви и католики и православные и протестанты?
Но у нас-то такого вопроса не возникает. А вы и без нас этот вопрос порешаете. В этом вопросе не бывает "всех церквей". Есть Церковь и нецерковь.


Ну так ведь каждая нецерковь считает себя церковью... вот православная например :lol:

Автор:  Алексий [ 19-11-2013, 19:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Гостья писал(а):
Алексий писал(а):
Гостья писал(а):
Возникает другой вопрос - кого считать отцами? Есть ли список, который принимают все церкви и католики и православные и протестанты?
Но у нас-то такого вопроса не возникает. А вы и без нас этот вопрос порешаете. В этом вопросе не бывает "всех церквей". Есть Церковь и нецерковь.


Ну так ведь каждая нецерковь считает себя церковью... вот православная например :lol:

Тогда, тем более, не должно возникать такого вопроса.

Автор:  Полиграф П. [ 19-11-2013, 20:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Алексий писал(а):
Сейчас это имеет более ритуальное значение, на мой взгляд. Или, если угодно, психологическое.

А я думаю, это очень важно. Так мы все по домам разбредемся и удобно усевшись за монитором или улегшись на диване.
Знаете, какое самое распространенное занятие у баптистов (тех, кого я знал)? - Чтение различных комментариев. Ну и?

Автор:  Полиграф П. [ 19-11-2013, 20:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Гостья писал(а):
Возникает другой вопрос - кого считать отцами? Есть ли список, который принимают все церкви и католики и православные и протестанты?

Отцы Церкви

Автор:  Алексий [ 19-11-2013, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Полиграф П. писал(а):
Алексий писал(а):
Сейчас это имеет более ритуальное значение, на мой взгляд. Или, если угодно, психологическое.

А я думаю, это очень важно. Так мы все по домам разбредемся и удобно усевшись за монитором или улегшись на диване.
Знаете, какое самое распространенное занятие у баптистов (тех, кого я знал)? - Чтение различных комментариев. Ну и?
Но я же не говорю, что ритуальное значение - это неважно. И психологическое значение очень важно. Я также не берусь утверждать, что это действо не имеет и какого-то мистического значения, что тоже очень важно.

Автор:  COBA [ 19-11-2013, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Алексий писал(а):
Не то, чтобы несведущим в вере (точнее - внешним для Церкви) вообще нельзя читать Библию. Нельзя только читать её самонадеянно.

Интересно, а на кого человеку внешнему для Церкви надеяться, читая Библию? Только на себя... :mrgreen:

Автор:  Гостья [ 19-11-2013, 21:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Полиграф П. писал(а):
Гостья писал(а):
Возникает другой вопрос - кого считать отцами? Есть ли список, который принимают все церкви и католики и православные и протестанты?

Отцы Церкви



:D А пофамильно можно? :D

Автор:  COBA [ 19-11-2013, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Здрасте! Там же ведь дан список, и именно "пофамильно"! Больше двадцати человек.

Автор:  Гостья [ 19-11-2013, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

COBA писал(а):
Здрасте! Там же ведь дан список, и именно "пофамильно"! Больше двадцати человек.


Упс... не увидела, что это ссылка. :( Спасибо, Сова, подсказали.

Автор:  COBA [ 19-11-2013, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Ага, я тоже не понимаю, почему форум не показывает ссылки привычным синим цветом.

Автор:  Алексий [ 19-11-2013, 21:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

COBA писал(а):
Алексий писал(а):
Не то, чтобы несведущим в вере (точнее - внешним для Церкви) вообще нельзя читать Библию. Нельзя только читать её самонадеянно.

Интересно, а на кого человеку внешнему для Церкви надеяться, читая Библию? Только на себя... :mrgreen:
На что надеется больной, не являющийся медработником? На медработников поликлиники, в которую он завтра пойдёт.

Автор:  Алексий [ 19-11-2013, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Библия

Полиграф П. писал(а):
Гостья писал(а):
Возникает другой вопрос - кого считать отцами? Есть ли список, который принимают все церкви и католики и православные и протестанты?

Отцы Церкви

Есть такая общая формула: Ученики Иисуса - Апостолы, ученики Апостолов - Мужи апостольские, ученики Мужей апостольских - Святые отцы Церкви, ученики Святых отцов - Учителя Церкви. Для краткости всех их после Апостолов именуют Святыми отцами.

Страница 2 из 6 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/