Христианский форум

Чтобы воздержаться от греха. В первую очередь - от греха помыслами. Думаю, достаточно усилий одного - ведущего.

Ага. В надоблачном. На небесех. "...Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". (Матф.22:30).

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну да. Когда страсти, повелевавшие человеком всю жизнь, ослабевают естественным образом. Тогда становится видно, что именно ты всю жизнь разменивал по мелочам и втаптывал в грязь. Разумеется, это был самый ценный из возможных даров.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

***Чтобы воздержаться от греха. В первую очередь - от греха помыслами. Думаю, достаточно усилий одного - ведущего.****
Насчет воздержаться от греха- согласна.Насчет ведущего и ведомого -не совсем, поскольку это больше напооминает отношения учителя и ученицы.Нежные отношения в этом случае тоже бывают, но я говорю о двух равных развитых взрослых личностях, там, точно нужны двусторонние усилия

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

****Ага. В надоблачном. На небесех. "...Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". (Матф.22:30).***
не.я имела в виду отсутствие серьезных проблем в жизни каждого из друзей, именно серьезных, которые отнимают все силы и время.
Бесполость я в виду не имела.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Да, там уже будет любовь-дружба, без страсти.

Но лично у меня так сложилось, что уже есть такой друг. Мы оба разведены, поэтому никто не мешает своей ревностью (ну, кроме иногда моего бывшего мужа). Десять лет назад он стал моим квартирантом, так мы и подружились. Были у него по-началу попытки меня соблазнить, но я объяснила, что на это не пойду. Два года мы с ним жили под одной крышей в разных комнатах и много общались. Его интересовала моя вера, моя жизнь мои проблемы. Он для меня сейчас - самый близкий человек которому я могу рассказать больше чем кому-то другому. Мы перезваниваемся по нескольку раз в день, помогаем друг другу каждый чем можем.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Еще у меня есть друг-мужчина, но гораздо менее близкий. Мы познакомились, когда я по объявлению пришла нянчиться с его ребенком. Потом жена от него ушла, и он предложил мне стать его женой, но я отказалась ссылаясь на принципиальную невозможность выйти замуж при жизни бывшего мужа. Он тогда предложил мне стать его другом. Это было 17 лет назад. Особо близкой дружбы не получилось но мы общаемся по-дружески. Мой сын недавно был бесплатным репетитором для его дочки, с которой я когда-то нянчилась. Они дружат.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ну конечно. О каком учителе и ученице можно говорить, когда речь идёт о двух давно сложившихся и совершенно устоявшихся (причём, независимо друг от друга) личностях? Нет. Это можно уподобить отношениям ведущего и ведомого в танце. Когда один вполне осознанно принимает на себя бОльшую часть ответственности, а другой вполне осознанно его в этом поддерживает.


А! Ну да. А я всё о своём - о небесном. А вся загвоздка-то в бытовых проблемах.

Думаю, загвоздка есть посерьёзнее. Думаю, установление глубоких, пусть не телесных, но эмоциональных (причём, вполне определённого рода) связей вне брака если не есть само прелюбодеяние, то прямая к тому предпосылка. В любом случае, оно крайне негативно сказывается на браке, свято охраняемом Церковью.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

А здесь не будет. Сколь бы мы не принимали на себя вид добродетели. Но и отказаться же жалко. Это же "почти" то самое - самое ценное, не прекращаемое смертью. И "почти" в чистом виде, "почти" не грех, "почти" смысл бытия.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Радуга, спасибо за рассказ.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

. ***Думаю, установление глубоких, пусть не телесных, но эмоциональных (причём, вполне определённого рода) связей вне брака если не есть само прелюбодеяние, то прямая к тому предпосылка. В любом случае, оно крайне негативно сказывается на браке, свято охраняемом Церковью.***
Да.Так и есть.Увы.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***А здесь не будет. Сколь бы мы не принимали на себя вид добродетели. Но и отказаться же жалко. Это же "почти" то самое - самое ценное, не прекращаемое смертью. И "почти" в чистом виде, "почти" не грех, "почти" смысл бытия.***
Будет и здесь.После 55-60 лет.Вижу по своим духовным братьям- сестрам.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***А! Ну да. А я всё о своём - о небесном. А вся загвоздка-то в бытовых проблемах***
Загвоздка в моем случае не в бытовых проблемах, а в серьезных проблемах со здоровьем близких людей.У моего друга и духовного брата жена болеет пять лет онкологией, и он проходит этот путь вместе с ней, а я могу только молиться на расстоянии.У меня на руках отец,беспомощный инвалид...И у него, и у меня куча всего, о чем не хочется друг другу рассказывать, включая проблемы с собственным здоровьем...
Поэтому общаемся и созваниваемся крайне редко теперь.И достаточно двух слов, чтобы понять, что там...А "там" наши супруги, которые тянут с нами наши кресты.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

*/Ну конечно. О каком учителе и ученице можно говорить, когда речь идёт о двух давно сложившихся и совершенно устоявшихся (причём, независимо друг от друга) личностях? Нет. Это можно уподобить отношениям ведущего и ведомого в танце. Когда один вполне осознанно принимает на себя бОльшую часть ответственности, а другой вполне осознанно его в этом поддерживает.**
Так и есть.Сближению, как я уже говорила, способствует общее дело, общие интересы, которых нет со своими половинами.Потом, когда общее дело прекращается, поддерживать такую связь становится сложнее.Один ведет, оба отвечают.До того момента,пока что то более важное в жизни каждого не сведет эти отношения на нет.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Что значит "увы"? Увы, Бог запретил блуд?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

По житиям наших святых видно другое.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Такого рода проблемы, хоть и значительные, но всё равно сугубо земные. Свобода от них не обеспечивает безоблачного осуществления дружбы-любви между представителями разных полов.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Это точно не любовь. Любовь никогда не перестаёт.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

****Алексий: Ирина Я. писал(а):
. ***Думаю, установление глубоких, пусть не телесных, но эмоциональных (причём, вполне определённого рода) связей вне брака если не есть само прелюбодеяние, то прямая к тому предпосылка. В любом случае, оно крайне негативно сказывается на браке, свято охраняемом Церковью.***
Да.Так и есть.Увы.
Что значит "увы"? Увы, Бог запретил блуд?****

Увы, что даже такие чистые и искренние отношения могут вести к прелюбодеянию, пусть только в мыслях.Но, когда не смотришь с вожделением, т. е. нет желания обладать, то и о прелюбодеянии тоже нет речи ( даже мысленном).
То, что такие отношения пагубно сказываются на законном браке,ну, это все зависит от того, есть ли любовь и доверие между супругами.Если есть, то не сказываются.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Алексий: Ирина Я. писал(а):
***А здесь не будет. Сколь бы мы не принимали на себя вид добродетели. Но и отказаться же жалко. Это же "почти" то самое - самое ценное, не прекращаемое смертью. И "почти" в чистом виде, "почти" не грех, "почти" смысл бытия.***
Будет и здесь.После 55-60 лет.Вижу по своим духовным братьям- сестрам.
По житиям наших святых видно другое.***

По житиям святых видно, что некоторые из них жили уединенно от людей и отгораживали себя от встречи с женщинами, чтобы не впасть в искушения.
Мы живем в миру, где мальчики и девочки воспитываются вместе с детства, вместе учатся, работают, посещают церковь, совместно молятся.Так что оградиться от искушений никак не получается.Значит, остается не искушаться.После 55-60 это проще)))

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

***Алексий;Такого рода проблемы, хоть и значительные, но всё равно сугубо земные. Свобода от них не обеспечивает безоблачного осуществления дружбы-любви между представителями разных полов***
У меня на этот счет другое мнение.Как говорит Полиграф, опыт у всех разный.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)