Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной
http://33-3.flybb.ru/topic269.html
Страница 2 из 3

Автор:  Алексий [ 03-08-2013, 14:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

Ирина Я. писал(а):
...в смысле, двухсторонние усилия, чтобы не сбиться.
Чтобы воздержаться от греха. В первую очередь - от греха помыслами. Думаю, достаточно усилий одного - ведущего.

Ирина Я. писал(а):
Видимо, подобная дружба- любовь, возможна только в безоблачном пространстве.
Ага. В надоблачном. На небесех. "...Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". (Матф.22:30).

Автор:  Алексий [ 03-08-2013, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

Полиграф П. писал(а):
Алексий писал(а):
Верю в возможность нежной дружбы между мужчиной и женщиной. Когда не желают разменивать чистую радость на мелкие, тысячу раз никому не нужные удовольствия.

Или это и есть любовь?

Нет, Алексей, это старость.

Ну да. Когда страсти, повелевавшие человеком всю жизнь, ослабевают естественным образом. Тогда становится видно, что именно ты всю жизнь разменивал по мелочам и втаптывал в грязь. Разумеется, это был самый ценный из возможных даров.

Автор:  Ирина Я. [ 03-08-2013, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

***Чтобы воздержаться от греха. В первую очередь - от греха помыслами. Думаю, достаточно усилий одного - ведущего.****
Насчет воздержаться от греха- согласна.Насчет ведущего и ведомого -не совсем, поскольку это больше напооминает отношения учителя и ученицы.Нежные отношения в этом случае тоже бывают, но я говорю о двух равных развитых взрослых личностях, там, точно нужны двусторонние усилия

Автор:  Ирина Я. [ 03-08-2013, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

****Ага. В надоблачном. На небесех. "...Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". (Матф.22:30).***
не.я имела в виду отсутствие серьезных проблем в жизни каждого из друзей, именно серьезных, которые отнимают все силы и время.
Бесполость я в виду не имела.

Автор:  Радуга [ 04-08-2013, 00:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

Алексий писал(а):
Ирина Я. писал(а):
Видимо, подобная дружба- любовь, возможна только в безоблачном пространстве.
Ага. В надоблачном. На небесех. "...Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". (Матф.22:30).
Да, там уже будет любовь-дружба, без страсти.

Но лично у меня так сложилось, что уже есть такой друг. Мы оба разведены, поэтому никто не мешает своей ревностью (ну, кроме иногда моего бывшего мужа). Десять лет назад он стал моим квартирантом, так мы и подружились. Были у него по-началу попытки меня соблазнить, но я объяснила, что на это не пойду. Два года мы с ним жили под одной крышей в разных комнатах и много общались. Его интересовала моя вера, моя жизнь мои проблемы. Он для меня сейчас - самый близкий человек которому я могу рассказать больше чем кому-то другому. Мы перезваниваемся по нескольку раз в день, помогаем друг другу каждый чем можем.

Автор:  Радуга [ 04-08-2013, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

Еще у меня есть друг-мужчина, но гораздо менее близкий. Мы познакомились, когда я по объявлению пришла нянчиться с его ребенком. Потом жена от него ушла, и он предложил мне стать его женой, но я отказалась ссылаясь на принципиальную невозможность выйти замуж при жизни бывшего мужа. Он тогда предложил мне стать его другом. Это было 17 лет назад. Особо близкой дружбы не получилось но мы общаемся по-дружески. Мой сын недавно был бесплатным репетитором для его дочки, с которой я когда-то нянчилась. Они дружат.

Автор:  Алексий [ 04-08-2013, 04:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

Ирина Я. писал(а):
***Чтобы воздержаться от греха. В первую очередь - от греха помыслами. Думаю, достаточно усилий одного - ведущего.****
Насчет воздержаться от греха- согласна.Насчет ведущего и ведомого -не совсем, поскольку это больше напооминает отношения учителя и ученицы.Нежные отношения в этом случае тоже бывают, но я говорю о двух равных развитых взрослых личностях, там, точно нужны двусторонние усилия
Ну конечно. О каком учителе и ученице можно говорить, когда речь идёт о двух давно сложившихся и совершенно устоявшихся (причём, независимо друг от друга) личностях? Нет. Это можно уподобить отношениям ведущего и ведомого в танце. Когда один вполне осознанно принимает на себя бОльшую часть ответственности, а другой вполне осознанно его в этом поддерживает.


Ирина Я. писал(а):
****Ага. В надоблачном. На небесех. "...Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". (Матф.22:30).***
не.я имела в виду отсутствие серьезных проблем в жизни каждого из друзей, именно серьезных, которые отнимают все силы и время.
Бесполость я в виду не имела.
А! Ну да. А я всё о своём - о небесном. А вся загвоздка-то в бытовых проблемах.

Думаю, загвоздка есть посерьёзнее. Думаю, установление глубоких, пусть не телесных, но эмоциональных (причём, вполне определённого рода) связей вне брака если не есть само прелюбодеяние, то прямая к тому предпосылка. В любом случае, оно крайне негативно сказывается на браке, свято охраняемом Церковью.

Автор:  Алексий [ 04-08-2013, 05:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

Радуга писал(а):
Алексий писал(а):
Ирина Я. писал(а):
Видимо, подобная дружба- любовь, возможна только в безоблачном пространстве.
Ага. В надоблачном. На небесех. "...Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах". (Матф.22:30).
Да, там уже будет любовь-дружба, без страсти.
А здесь не будет. Сколь бы мы не принимали на себя вид добродетели. Но и отказаться же жалко. Это же "почти" то самое - самое ценное, не прекращаемое смертью. И "почти" в чистом виде, "почти" не грех, "почти" смысл бытия.

Автор:  Ирина Я. [ 04-08-2013, 05:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

Радуга, спасибо за рассказ.

Автор:  Ирина Я. [ 04-08-2013, 05:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

. ***Думаю, установление глубоких, пусть не телесных, но эмоциональных (причём, вполне определённого рода) связей вне брака если не есть само прелюбодеяние, то прямая к тому предпосылка. В любом случае, оно крайне негативно сказывается на браке, свято охраняемом Церковью.***
Да.Так и есть.Увы.

Автор:  Ирина Я. [ 04-08-2013, 05:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

***А здесь не будет. Сколь бы мы не принимали на себя вид добродетели. Но и отказаться же жалко. Это же "почти" то самое - самое ценное, не прекращаемое смертью. И "почти" в чистом виде, "почти" не грех, "почти" смысл бытия.***
Будет и здесь.После 55-60 лет.Вижу по своим духовным братьям- сестрам.

Автор:  Ирина Я. [ 04-08-2013, 05:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

***А! Ну да. А я всё о своём - о небесном. А вся загвоздка-то в бытовых проблемах***
Загвоздка в моем случае не в бытовых проблемах, а в серьезных проблемах со здоровьем близких людей.У моего друга и духовного брата жена болеет пять лет онкологией, и он проходит этот путь вместе с ней, а я могу только молиться на расстоянии.У меня на руках отец,беспомощный инвалид...И у него, и у меня куча всего, о чем не хочется друг другу рассказывать, включая проблемы с собственным здоровьем...
Поэтому общаемся и созваниваемся крайне редко теперь.И достаточно двух слов, чтобы понять, что там...А "там" наши супруги, которые тянут с нами наши кресты.

Автор:  Ирина Я. [ 04-08-2013, 06:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

*/Ну конечно. О каком учителе и ученице можно говорить, когда речь идёт о двух давно сложившихся и совершенно устоявшихся (причём, независимо друг от друга) личностях? Нет. Это можно уподобить отношениям ведущего и ведомого в танце. Когда один вполне осознанно принимает на себя бОльшую часть ответственности, а другой вполне осознанно его в этом поддерживает.**
Так и есть.Сближению, как я уже говорила, способствует общее дело, общие интересы, которых нет со своими половинами.Потом, когда общее дело прекращается, поддерживать такую связь становится сложнее.Один ведет, оба отвечают.До того момента,пока что то более важное в жизни каждого не сведет эти отношения на нет.

Автор:  Алексий [ 04-08-2013, 17:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

Ирина Я. писал(а):
. ***Думаю, установление глубоких, пусть не телесных, но эмоциональных (причём, вполне определённого рода) связей вне брака если не есть само прелюбодеяние, то прямая к тому предпосылка. В любом случае, оно крайне негативно сказывается на браке, свято охраняемом Церковью.***
Да.Так и есть.Увы.
Что значит "увы"? Увы, Бог запретил блуд?

Автор:  Алексий [ 04-08-2013, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

Ирина Я. писал(а):
***А здесь не будет. Сколь бы мы не принимали на себя вид добродетели. Но и отказаться же жалко. Это же "почти" то самое - самое ценное, не прекращаемое смертью. И "почти" в чистом виде, "почти" не грех, "почти" смысл бытия.***
Будет и здесь.После 55-60 лет.Вижу по своим духовным братьям- сестрам.
По житиям наших святых видно другое.

Автор:  Алексий [ 04-08-2013, 17:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

Ирина Я. писал(а):
***А! Ну да. А я всё о своём - о небесном. А вся загвоздка-то в бытовых проблемах***
Загвоздка в моем случае не в бытовых проблемах, а в серьезных проблемах со здоровьем близких людей.У моего друга и духовного брата жена болеет пять лет онкологией, и он проходит этот путь вместе с ней, а я могу только молиться на расстоянии.У меня на руках отец,беспомощный инвалид...И у него, и у меня куча всего, о чем не хочется друг другу рассказывать, включая проблемы с собственным здоровьем...
Поэтому общаемся и созваниваемся крайне редко теперь.И достаточно двух слов, чтобы понять, что там...А "там" наши супруги, которые тянут с нами наши кресты.
Такого рода проблемы, хоть и значительные, но всё равно сугубо земные. Свобода от них не обеспечивает безоблачного осуществления дружбы-любви между представителями разных полов.

Автор:  Алексий [ 04-08-2013, 17:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

Ирина Я. писал(а):
*/Ну конечно. О каком учителе и ученице можно говорить, когда речь идёт о двух давно сложившихся и совершенно устоявшихся (причём, независимо друг от друга) личностях? Нет. Это можно уподобить отношениям ведущего и ведомого в танце. Когда один вполне осознанно принимает на себя бОльшую часть ответственности, а другой вполне осознанно его в этом поддерживает.**
Так и есть.Сближению, как я уже говорила, способствует общее дело, общие интересы, которых нет со своими половинами.Потом, когда общее дело прекращается, поддерживать такую связь становится сложнее.Один ведет, оба отвечают.До того момента,пока что то более важное в жизни каждого не сведет эти отношения на нет.
Это точно не любовь. Любовь никогда не перестаёт.

Автор:  Ирина Я. [ 05-08-2013, 06:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

****Алексий: Ирина Я. писал(а):
. ***Думаю, установление глубоких, пусть не телесных, но эмоциональных (причём, вполне определённого рода) связей вне брака если не есть само прелюбодеяние, то прямая к тому предпосылка. В любом случае, оно крайне негативно сказывается на браке, свято охраняемом Церковью.***
Да.Так и есть.Увы.
Что значит "увы"? Увы, Бог запретил блуд?****

Увы, что даже такие чистые и искренние отношения могут вести к прелюбодеянию, пусть только в мыслях.Но, когда не смотришь с вожделением, т. е. нет желания обладать, то и о прелюбодеянии тоже нет речи ( даже мысленном).
То, что такие отношения пагубно сказываются на законном браке,ну, это все зависит от того, есть ли любовь и доверие между супругами.Если есть, то не сказываются.

Автор:  Ирина Я. [ 05-08-2013, 06:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

***Алексий: Ирина Я. писал(а):
***А здесь не будет. Сколь бы мы не принимали на себя вид добродетели. Но и отказаться же жалко. Это же "почти" то самое - самое ценное, не прекращаемое смертью. И "почти" в чистом виде, "почти" не грех, "почти" смысл бытия.***
Будет и здесь.После 55-60 лет.Вижу по своим духовным братьям- сестрам.
По житиям наших святых видно другое.***

По житиям святых видно, что некоторые из них жили уединенно от людей и отгораживали себя от встречи с женщинами, чтобы не впасть в искушения.
Мы живем в миру, где мальчики и девочки воспитываются вместе с детства, вместе учатся, работают, посещают церковь, совместно молятся.Так что оградиться от искушений никак не получается.Значит, остается не искушаться.После 55-60 это проще)))

Автор:  Ирина Я. [ 05-08-2013, 06:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возможна ли дружба между мужчиной и женщиной

***Алексий;Такого рода проблемы, хоть и значительные, но всё равно сугубо земные. Свобода от них не обеспечивает безоблачного осуществления дружбы-любви между представителями разных полов***
У меня на этот счет другое мнение.Как говорит Полиграф, опыт у всех разный.

Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/