Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

У нас с ними один Бог.
http://33-3.flybb.ru/topic267.html		 Страница 2 из 3
Автор:  Алексий [ 26-07-2013, 13:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
COBA писал(а):
А-а... Значит, о дедушке.
Который всем дедушкам дедушка.
Автор:  Радуга [ 26-07-2013, 16:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
Алексий писал(а):
Радуга писал(а):
Но характер библейского Бога и описанного в Коране очень разный.

По-моему, "характер" ветхозаветного Бога и описанного в Коране совпадает.
А по-моему нет. Впрочем, не буду ничего доказывать. Сложная тема. Мозги поберегу. :-x
Автор:  Лариса [ 27-07-2013, 00:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
Aster писал(а):
Можно сколь угодно интерпретировать такое понятие как "Бог один", но одни знают Имя Отца, другие не признали Папу, прошли мимо Него с криками: Нет, не ты папа! Папа, где ты? Но похоже были услышаны кем то другим, и стали ему воздавать отцовские почести.
Я не знаю их бога. А ты?

С одной стороны я согласна с Астером. Но это о пути спасения. А Алексий, как мне кажется, все-таки затронул другой вопрос. И он не самый простой.
Один ли Бог у всех людей? Несомненно, Один, независимо от того, совпадают ли их мнения о Том, Кто является Творцом всех. Истинным является Один и Тот же Бог, и Он является Богом всех людей. Но вот все ли верят в Одного и Того же Бога, это неоднозначный вопрос. И я согласна с теми, кто говорит, что можно верить, что есть Творец всего видимого и невидимого, но для спасения этого мало. Здесь важно знать путь спасения, который Он предусмотрел и открыл. Ведь другого пути просто нет, в обход на небо не попасть. Но Тот, Кто этот путь открыл, желает, чтобы люди узнали его и пошли по нему. Он не желает, чтобы кто-то погиб. И потому дает возможности для этого.

Посмотрите на апостола Павла. Вот он ходит по Афинам. Его сердце разрывается, когда он видит множество памятников, статуй и мест поклонения разным богам (идолам).... И вдруг он натыкается на памятник, на котором видит надпись "Неведомому Богу". И этот памятник несколько обрадовал его - значит не совсем пропали эти язычники, вот ведь чтят Бога, просто Он им пока неведом. Что делает Павел? Он пользуется возможностью открыть этим людям Истинного Бога.
(Простите, я сейчас не дома еще, поэтому не могу сразу привести место Писания. Но, если требуется поищу)
Автор:  Ирина Я. [ 27-07-2013, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
Лариса, понятно.Спасибо за пост.
Автор:  Алексий [ 27-07-2013, 01:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
Лариса писал(а):
Aster писал(а):
Можно сколь угодно интерпретировать такое понятие как "Бог один", но одни знают Имя Отца, другие не признали Папу, прошли мимо Него с криками: Нет, не ты папа! Папа, где ты? Но похоже были услышаны кем то другим, и стали ему воздавать отцовские почести.
Я не знаю их бога. А ты?

С одной стороны я согласна с Астером. Но это о пути спасения. А Алексий, как мне кажется, все-таки затронул другой вопрос. И он не самый простой.
Один ли Бог у всех людей? Несомненно, Один, независимо от того, совпадают ли их мнения о Том, Кто является Творцом всех. Истинным является Один и Тот же Бог, и Он является Богом всех людей. Но вот все ли верят в Одного и Того же Бога, это неоднозначный вопрос. И я согласна с теми, кто говорит, что можно верить, что есть Творец всего видимого и невидимого, но для спасения этого мало. Здесь важно знать путь спасения, который Он предусмотрел и открыл. Ведь другого пути просто нет, в обход на небо не попасть. Но Тот, Кто этот путь открыл, желает, чтобы люди узнали его и пошли по нему. Он не желает, чтобы кто-то погиб. И потому дает возможности для этого.

Посмотрите на апостола Павла. Вот он ходит по Афинам. Его сердце разрывается, когда он видит множество памятников, статуй и мест поклонения разным богам (идолам).... И вдруг он натыкается на памятник, на котором видит надпись "Неведомому Богу". И этот памятник несколько обрадовал его - значит не совсем пропали эти язычники, вот ведь чтят Бога, просто Он им пока неведом. Что делает Павел? Он пользуется возможностью открыть этим людям Истинного Бога.
(Простите, я сейчас не дома еще, поэтому не могу сразу привести место Писания. Но, если требуется поищу)
Точно! Я не подумал. А ведь Павел недвусмысленно высказался по этому поводу. В самом деле, я предполагаю, что рассматриваемый вопрос гораздо глубже, чем может показаться.
Автор:  Радуга [ 27-07-2013, 01:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
Лариса писал(а):
Посмотрите на апостола Павла. Вот он ходит по Афинам. Его сердце разрывается, когда он видит множество памятников, статуй и мест поклонения разным богам (идолам).... И вдруг он натыкается на памятник, на котором видит надпись "Неведомому Богу". И этот памятник несколько обрадовал его - значит не совсем пропали эти язычники, вот ведь чтят Бога, просто Он им пока неведом. Что делает Павел? Он пользуется возможностью открыть этим людям Истинного Бога.
(Простите, я сейчас не дома еще, поэтому не могу сразу привести место Писания. Но, если требуется поищу)

Я помогу.

23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
(Деян.17:23)
Автор:  Лариса [ 27-07-2013, 20:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
Радуга писал(а):
Я помогу.

Спасибо, Радуга, именно это место Писания я и имела в виду.
Автор:  COBA [ 28-07-2013, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
Радуга, раз Вы так хорошо всё знаете, может, подскажете, откуда "не судите опрометчиво" г-на кардинала Ришелье из "Трёх мушкетёров"? А то мне до сих пор никто из знатоков не помог... :)
Автор:  Алексий [ 28-07-2013, 15:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
COBA писал(а):
Радуга, раз Вы так хорошо всё знаете, может, подскажете, откуда "не судите опрометчиво" г-на кардинала Ришелье из "Трёх мушкетёров"? А то мне до сих пор никто из знатоков не помог... :)

Наверное, из Книги Притч что-нибудь. Например: "Сказано также мудрыми: иметь лицеприятие на суде - нехорошо". (Прит.24:23). В латинском переводе могло бы быть более похожим.
Автор:  COBA [ 28-07-2013, 15:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
Нет, не идёт: там явно сказано, что это именно из Евангелия, поэтому Притчи не годятся, нужен Новый Завет.
Автор:  Полиграф П. [ 28-07-2013, 17:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
COBA писал(а):
откуда "не судите опрометчиво" г-на кардинала Ришелье из "Трёх мушкетёров"? А то мне до сих пор никто из знатоков не помог... :)

Скорее всего, это по мотивам "не судите и не будете судимы".
Автор:  Радуга [ 28-07-2013, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
COBA писал(а):
Радуга, раз Вы так хорошо всё знаете, может, подскажете, откуда "не судите опрометчиво" г-на кардинала Ришелье из "Трёх мушкетёров"? А то мне до сих пор никто из знатоков не помог... :)
Думаю, что это измененная при переводах цитата, которая в Синодальном переводе звучит как:

24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.
(Иоан.7:24)

Не судить по наружности - это и есть по сути не судить опрометчиво, как я понимаю.

Еще есть такая цитата:

5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор.4:5)

Ришелье передает суть обеих цитат, ИМХО.
Автор:  Лариса [ 28-07-2013, 19:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
Полиграф П. писал(а):
COBA писал(а):
откуда "не судите опрометчиво" г-на кардинала Ришелье из "Трёх мушкетёров"? А то мне до сих пор никто из знатоков не помог... :)

Скорее всего, это по мотивам "не судите и не будете судимы".

Или: "не судите никак прежде времени"
Автор:  COBA [ 28-07-2013, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
Мне тоже кажется, что Ришелье имеет в виду 1Кор.4:5. Спасибо, северянки! Надо будет добыть ц-слав. перевод и сравнить.
Автор:  Лариса [ 28-07-2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
COBA писал(а):
Мне тоже кажется, что Ришелье имеет в виду 1Кор.4:5. Спасибо, северянки! Надо будет добыть ц-слав. перевод и сравнить.

Этот?
"темже прежде времене ничтоже судите, дондеже приидет Господь, иже во свете приведет таиная тьмы и обявит советы сердечныя. и тогда похвала будет комуждо от Бога".
Автор:  COBA [ 28-07-2013, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
Значит, так и не выяснили, что имел в виду Дюма...
Автор:  Радуга [ 28-07-2013, 22:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
COBA писал(а):
Значит, так и не выяснили, что имел в виду Дюма...
Дюма использовал явно не церковно-славянский и не синодальный переводы, а один из тех, что был ему доступен на французском или даже на латинском языке. Потом его произведение перевели на русский. А такие переводы с одного языка на другой по цепочке дают порой ТАКИЕ результаты Изображение

Так что не заморачивайтесь, СОВА.
Автор:  COBA [ 28-07-2013, 22:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
Переводчики-то, предполагается, не должны отсебятину нести, а сверяться с переводом на свой язык. Официальным, по возможности. Но в любом случае "не судите опрометчиво" прочно вошло в русский язык в связи с "Тремя мушкетёрами".

Кстати, во французских переводах Библии я тоже поискал. Не нашёл -- похоже на русский.
Автор:  COBA [ 28-07-2013, 22:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
В оригинале -- "Ne jugez pas témérairement". Поиск по Гуглу даёт преимущественно ссылки на тех же "Трёх мушкетёров" и какую-то древнюю книгу "Наставления отца дочери, взятые из Священного Писания" некоего Н. Дюпюи Ла Шапеля (N. Dupuy La Chapelle - 1779) на Книгах Гугл.
Автор:  Aster [ 24-01-2024, 18:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: У нас с ними один Бог.
В последнее время все актуальнее становится вопрос: У христиан с мусульманами один Бог? По формальной логике- один. У нас вроде (типа) разные пути к одному Богу. Но я с этим не согласен.
Страница 2 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/