| Христианский форум http://33-3.flybb.ru/ | |
| Вопросы по Библии http://33-3.flybb.ru/topic185.html |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | Мимо проходила... [ 16-11-2012, 00:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Вопросы по Библии |
Не знаю как у вас, но мне иногда задают вопросы на которые я лично не могу дать ответа. И я спрашиваю у других верующих, может они уже задавались таким вопросом и знают ответ. Вот и предлагаю, что бы не растекаться мыслью по древу, собирать и отвечать тут на вопросы. И я честно признаюсь, что завела эту тему корыстно. Меня спросили, как волхвы пришедшие с востока, могли видеть звезду на востоке? (Матфея глава 2) |
|
| Автор: | Радуга [ 16-11-2012, 01:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Ну, я так понимаю, что они пришли из района современного Ирана, который находится на Востоке от Иерусалима, а звезду они увидели на востоке от Ирана, в стороне где Индия, Китай. Как-то так, ИМХО. |
|
| Автор: | Aster [ 16-11-2012, 11:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Мимо проходила... писал(а): Меня спросили, как волхвы пришедшие с востока, могли видеть звезду на востоке? (Матфея глава 2) А в чем проблема? А, понял. Земля плоская, покоится на трех слонах, а небо неподвижно висит над этой плоскостью.  Тогда вопрос конечно актуален.Теперь наводящий вопрос. Люди, приехавшие в Архангельск с Дальнего Востока могут наблюдать ВСЁ северное полушарие неба, или то, что "находится на востоке" им недоступно? 
|
|
| Автор: | COBA [ 16-11-2012, 11:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Aster писал(а): А в чем проблема? А, понял. Земля плоская, покоится на трех слонах, а небо неподвижно висит над этой плоскостью. Тогда вопрос конечно актуален.Нет, проблема не в этом. Они увидели звезду на востоке, то есть, с их точки зрения, где-то на Афганистаном или Китаем, и пошли, руководствуясь ею, соответственно, тоже на восток. А оказались в Палестине, то есть на юго-западе, где она стояла прямо на яслями. Чудеса! |
|
| Автор: | Aster [ 16-11-2012, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Где обозначен отправной пункт волхвов, для того что бы сделать вывод о том, где " с их точки зрения" она была над Афганистаном? |
|
| Автор: | Aster [ 16-11-2012, 13:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Я предложу вам еще несколько вариантов ответа, вы можете выбрать понравившийся.  1. Движение Венеры по небосклону. Если в 10 часов вечера Венера будет на востоке, то где Венера окажется в 6.30 утра? Сколько можно на лошадях проехать за ночь? Думаю километров 150. 2. В Писании нигде не сказано, что именно звезда указывала путь волхвам, и именно на восток. Иначе зачем им было тащиться в Иерусалим и спрашивать Ирода куда идти? Почитайте повнимательнее, как и когда они шли за звездой в сторону яслей. 3. Из Матф.2:9 говорится что звезда была путеводная. Почему вы решили, что движение этой чудесной звезды должно иметь какую-то строгую (астрономическую) траекторию? |
|
| Автор: | COBA [ 16-11-2012, 16:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
То есть ответа нет. Восток, насколько я знаю, упоминается в сформировавшейся мифологии. Откуда он взялся изначально, мне искать лень. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 16-11-2012, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
COBA писал(а): То есть ответа нет. Зачэм нэт? Иэст канэшна! Проблема здесь одна - перевод. Если взять современный перевод, то там о "звезде на востоке" вообще не сказано. Там написано "видели мы, как звезда Его воссияла на небе". Если возьмем подстрочник, то увидим третий вариант: είδομεν γαρ αυτοũ τον αστέρα εν τη̣ ανατολη̣, что можно перевести как "увидели ведь его звезду в восходе". Думаю, самый близкий перевод будет таким: "мы увидел как восходила Его звезда". И восток, таким образом, здесь не при чем. |
|
| Автор: | COBA [ 16-11-2012, 18:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Полиграф П. писал(а): Если возьмем подстрочник, то увидим третий вариант: είδομεν γαρ αυτοũ τον αστέρα εν τη̣ ανατολη̣, что можно перевести как "увидели ведь его звезду в восходе". Думаю, самый близкий перевод будет таким: "мы увидел как восходила Его звезда". И восток, таким образом, здесь не при чем. Как же ни при чём? А где восходят светила, разве не на востоке? Хотя, раньше не было прописных и строчных, и возможно, ανατολη̣ -- это Анатолия, то есть юг Турции. Что от Персии всё равно на западе, но от Греции (а при чём тут она?) на востоке. Правда, до Палестины оттуда довольно далеко. И горы. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 16-11-2012, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
COBA писал(а): Как же ни при чём? А где восходят светила, разве не на востоке? Ну, речь же о звезде идет. Звезды появляются как стемнеет. В разных частях небосклона. А уж если это комета какая..."Восходила", я думаю, не в прямом смысле, а, скорее, поэтическое выражение. Как, впрочем, и о востоке в Библии часто говорят чисто символически. |
|
| Автор: | Мимо проходила... [ 16-11-2012, 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Вот то же вопрос Вифлием находится на юго-западе от Иерусалима, в в 9 стихе звезда была на востоке. Я почитала уже разный перевод, речь шла о восходящей звезде. Простотурки те же живут на ближнем востоке, хотя для меня они всё на том же юго-западе. Вот опять задают ворос: А обрезан ли Христос, где и когда? |
|
| Автор: | COBA [ 16-11-2012, 22:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Мимо проходила... писал(а): Вот опять задают ворос: А обрезан ли Христос, где и когда? Вот я Библию практически совсем не знаю, но знаю, что Новый год ещё и Обрезание Господне. Так что на восьмой день, как и положено по Закону. А где -- не знаю, но, наверно, недалеко от места рождения.
|
|
| Автор: | Алексий [ 16-11-2012, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
"По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве". (Лук.2:21) "Тогда был в Иерусалиме человек, именем Симеон. Он был муж праведный и благочестивый, чающий утешения Израилева; и Дух Святый был на нем. Ему было предсказано Духом Святым, что он не увидит смерти, доколе не увидит Христа Господня. И пришел он по вдохновению в храм. И, когда родители принесли Младенца Иисуса, чтобы совершить над Ним законный обряд, он взял Его на руки, благословил Бога и сказал: Ныне отпускаешь раба Твоего, Владыко, по слову Твоему, с миром, ибо видели очи мои спасение Твое..." (Лук.2:25-30) |
|
| Автор: | blueberry [ 22-11-2012, 03:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Мимо проходила... писал(а): Меня спросили, как волхвы пришедшие с востока, могли видеть звезду на востоке? (Матфея глава 2) А где они, волхвы, могли увидеть звезду как не на востоке, если пришли они с востока? Откуда пришли, там и увидели. |
|
| Автор: | Радуга [ 22-11-2012, 07:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
blueberry писал(а): Мимо проходила... писал(а): Меня спросили, как волхвы пришедшие с востока, могли видеть звезду на востоке? (Матфея глава 2) А где они, волхвы, могли увидеть звезду как не на востоке, если пришли они с востока? Откуда пришли, там и увидели. |
|
| Автор: | Алексий [ 22-11-2012, 15:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Да. Этот эпизод рассказывает о том, что религиозное чувство язычников привело их к Христу. |
|
| Автор: | Алексий [ 22-11-2012, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Никакое знание не заставило бы их пойти за звездой, так удачно вычисленной. Их побудило пойти чувство. |
|
| Автор: | Алексий [ 22-11-2012, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Религиозное чувство - это не вера. Это чувство, порождаемое верой. |
|
| Автор: | Алексий [ 22-11-2012, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Языческая. Я же сказал. |
|
| Автор: | Лариса [ 23-11-2012, 00:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Вопросы по Библии |
Мистик писал(а): чувство опирается на эмоции Но чувства и вера - не одно и тоже. Вера не опирается на эмоции, и не рождается, благодаря им. Чтобы родилась вера необходимо Слово, услышанное. "Вера от слышания" (Рим.10:17). Мистик писал(а): Наш с вами разговор наглядно показывает различие между знанием и верой. Не показывает... Потому что вера - это не чувство. "Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом" (Евр.11:1). Или иначе: "Вера же означает, что мы уверены в том, на что надеемся, она означает, что мы верим в то, что некоторые вещи существуют, хотя мы их и не видим".Я разъясняю и аргументирую свою позицию, т.к. исхожу из знания. Вы же ничего не разъясняете, а просто ссылаетесь на чувство. Действительно, вера это чувство. Чувства могут быть побуждаемы верой, но они так же могут возбуждаться и знанием. Волхвы вычислили, что звезда, что зажглась на востоке, свидетельство рождения Некой Ожидаемой Личности. Они были уверены, что она доказывает, что эти ожидания, которые были пока не видимы, осуществились. У них появилось желание, увидеть Этого Ожидаемого Царя своими глазами и поклонится Ему. Это желание и стало побудительным мотивом - взять дары и отправиться к месту рождения Царя. |
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |