Христианский форум http://33-3.flybb.ru/ | |
Ошибки Бога? http://33-3.flybb.ru/topic126.html |
Страница 2 из 5 |
Автор: | Ирина Я. [ 05-05-2012, 18:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
Радуга писал(а): Селекционер, Ирина, не только скрещивает, но и отбирает лучшее, соответственно отбраковывая остальное.
Ох, не лучший народ ОН себе выбрал! |
Автор: | Радуга [ 05-05-2012, 21:10 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Радуга писал(а): А вообще сравнение действий Бога с деяниями Гитлера и спартанцев, по меньшей мере, некорректно, если не кощунственно. Заметьте , Радуга, я сравниваю ваше понимание действий Бога с деяниями Гитлера и спартанцев, так что ничего кощунственного. |
Автор: | Радуга [ 05-05-2012, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): COBA писал(а): Радуга, поверьте (а если не верите, то сами почитайте) -- и у спартанцев, и у нацистов мотивация была такая же -- чтобы народ был чист, счастлив и здоров, и нёс блага всем народам и учил их добрым нравам. Только вот сначала надо бы его очистить от всякой швали... А признак здесь -- дело десятое. Можно, например, по классовому признаку чистить. И ведь что интересно -- в краткосрочной перспективе результаты обычно очень впечатляющи. Вот именно.Любая "чистка" происходит из дучших побуждений. Только отбракованным от этого нелегче. А среди них как раз много людей, которые вообще ни в чем не виноваты Поскольку в планах Бога создание любящей семьи, то главная заповедь – любить Бога. Очень мало людей, которые соблюдают эту заповедь. Кто умер, не возлюбив Бога, тот не сможет войти в Божью семью, куда могут войти только те, кто любит Бога и своего ближнего. Не зря самые главные заповеди любить Бога и ближнего. Конечно, Вы считаете, что те, кто Бога не любят в этом, не виноваты, но в этом Вы расходитесь с Библией. Можете оставаться при своем мнении. |
Автор: | Радуга [ 05-05-2012, 21:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
COBA писал(а): Радуга писал(а): Если кому-то так нравится верить в Божьи промашки, пусть верит, только это не поможет ему в день Суда. Судить будут его, а не Бога. Вот-вот! Точное определение тоталитаризма и диктатуры -- совмещение всех трёх ветвей власти. Кто их совмещает, тот всегда прав по определению. COBA писал(а): Радуга писал(а): И мотивация Бога несколько иная: иметь любящую семью, народ особенный, ревностный к добрым делам Радуга, поверьте (а если не верите, то сами почитайте) -- и у спартанцев, и у нацистов мотивация была такая же -- чтобы народ был чист, счастлив и здоров, и нёс блага всем народам и учил их добрым нравам. |
Автор: | Радуга [ 05-05-2012, 21:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Радуга писал(а): Селекционер, Ирина, не только скрещивает, но и отбирает лучшее, соответственно отбраковывая остальное. Ох, не лучший народ ОН себе выбрал! |
Автор: | COBA [ 05-05-2012, 23:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Радуга писал(а): Среди тех, кого отбракует Бог, никто не сможет доказать свою правоту на Божьем Суде. Как знать... Даже на сталинских чистках некоторые доказывали. На некоторое время. Потом их всё равно брали и отсеивали дальше. Радуга писал(а): Тоталитаризм и диктатура в человеческом обществ это зло, потому что люди преимущественно злы. Не повезло Вам с людьми... Все люди иногда злятся, но в основном они, всё-таки, добрые. Радуга писал(а): А сосредоточение всех видов власти в руках мудрого Создателя – это благо. Благо для кого-чего? Только для оправдания этого создателя. Радуга писал(а): У фашистов и спартанцев мотивы были плотского характера, и понятие о благе у них было искаженным.
Что искажённым -- согласен. Иначе они до сих пор процветали бы. А так... Спарта, о которой стоило говорить, просуществовала "всего" пару-тройку веков, а Третий Рейх -- даже не несколько десятилетий. Так что спартанцы вели себя правильнее, чем фашисты. А мотивы... я как-то не представляю себе "мотивов плотского характера". Мотивы -- они и есть мотивы. Высшая нервная деятельность (поведение) человека. |
Автор: | Ирина Я. [ 06-05-2012, 08:16 ] |
Заголовок сообщения: | |
Радуга писал(а): Так Он еще не выбрал Еврейский народ Он уже выбрал. Радуга писал(а): Не бывает ни в чем не повинных людей за исключением тех, кто не достиг возраста ответственности за свои грехи или по уму не созрел настолько, чтобы Бог мог вменить ему в вину грехи. Но эти категории людей и не будут осуждены на погибель в вечности. Это уже вы так решаете, а не Бог Радуга писал(а): Не зря самые главные заповеди любить Бога и ближнего. Очень многие христиане будут говорить, что любят Бога, но при этом абсолютно индифферентно относиться к своим близким и ближним. И наоборот. Многие нехристиане будут любить и близких, и дальних, вовсе не думая, что любят Бога и делают дела угодные Ему.. Так кто из них угоден Богу:первые или вторые? Только не говорите мне, что Он приведет к вере тех, кто Ему угоден.Далеко не у всех, как я уже говорила, встреча с Ним происходит при жизни. Радуга писал(а): Конечно, Вы считаете, что те, кто Бога не любят в этом, не виноваты, но в этом Вы расходитесь с Библией. Можете оставаться при своем мнении.
Я не считаю, что не любят Бога. Я считаю, что, любя людей, уже любят Бога, пусть и подсознательно. А от многих верующих вообще хочется бежать подальше, поскольку они зациклены на своей любви к Богу и своем личном спасении, а остальное (остальных) отвергают как искушение. Вспомнился эпизод из "Очарованного странника".Пришли миссионеры к татарам. Главный герой у них в многолетнем плену. Он с радостью бросается к сородичам, прося ему помочь. А они от него отмахиваются, мол, отстань, мы тут Христа проповедуем. И не помогли. Вот так одни зациклены на своем личном спасении, другие на миссионерских подвигах, вроде и любовь к Богу есть, как они считают, а вот любовь к ближнему под вопросом. |
Автор: | Ирина Я. [ 06-05-2012, 08:33 ] |
Заголовок сообщения: | |
COBA писал(а): Радуга писал(а):
Тоталитаризм и диктатура в человеческом обществ это зло, потому что люди преимущественно злы. Не повезло Вам с людьми... Все люди иногда злятся, но в основном они, всё-таки, добрые Чистому все кажется чистым. И наоборот. |
Автор: | Радуга [ 06-05-2012, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Радуга писал(а): Ирина Я. писал(а): Радуга писал(а): Селекционер, Ирина, не только скрещивает, но и отбирает лучшее, соответственно отбраковывая остальное. Ох, не лучший народ ОН себе выбрал! Еврейский народ Он уже выбрал. |
Автор: | Радуга [ 06-05-2012, 20:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Радуга писал(а): ;]Не бывает ни в чем не повинных людей за исключением тех, кто не достиг возраста ответственности за свои грехи или по уму не созрел настолько, чтобы Бог мог вменить ему в вину грехи. Но эти категории людей и не будут осуждены на погибель в вечности. Это уже вы так решаете, а не Бог |
Автор: | Радуга [ 06-05-2012, 20:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Радуга писал(а): Не зря самые главные заповеди любить Бога и ближнего. Очень многие христиане будут говорить, что любят Бога, но при этом абсолютно индифферентно относиться к своим близким и ближним. И наоборот. Многие нехристиане будут любить и близких, и дальних, вовсе не думая, что любят Бога и делают дела угодные Ему.. Так кто из них угоден Богу:первые или вторые? Только не говорите мне, что Он приведет к вере тех, кто Ему угоден.Далеко не у всех, как я уже говорила, встреча с Ним происходит при жизни Понимаете, Ирина, у людей есть свои недостатки: один добрый. но пьяница, другой трезвенник, но злой третий добрый и трезвенник, но не любит истину. А как нам говорит Писание, кто не любит истину, тому Бог пошлет действие заблуждения и тот будет осужден (2Фес.2:11-12). Так что толку от его доброты и трезвости никакой. Если человек пьяница, но истину любит, то он не безнадежен, Бог не пошлет ему действие заблуждения, он может услышать благую весть и изменить свою жизнь и стать членом Божьей семьи. |
Автор: | Радуга [ 06-05-2012, 20:49 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ирина Я. писал(а): Я не считаю, что не любят Бога. Я считаю, что, любя людей, уже любят Бога, пусть и подсознательно. Подсознательная любовь к Богу – это совсем не то, что хочет от нас Бог.
37 Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: (Матф.22:37) Видите? Подсознательно никак не прокатит: нужно любить ВСЕМ СВОИМ СУЩЕСТВОМ!!! |
Автор: | Радуга [ 06-05-2012, 20:55 ] |
Заголовок сообщения: | |
COBA писал(а): Не повезло Вам с людьми... Все люди иногда злятся, но в основном они, всё-таки, добрые.
Нет, с людьми мне повезло, даже очень вокруг меня в основном доброжелательные люди. я хотела сказать, что правитель, как правило такой же как среднестатистический народ. Был бы весь народ праведен, то и правитель был бы таким же. Народ возмущается, что чиновники воруют, а что сам народ не ворует? Еще как ворует!!! Только вот в чужом глазу бревно всегда кажется толще своей соринки. а то, что люди преимущественно злы, так об этом Библия говорит... |
Автор: | COBA [ 07-05-2012, 11:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
Радуга писал(а): Ни первые ни вторые не могут быть членами Божьей семьи пока не будут соблюдены Богом установленные условия спасения.
Радуга, я так понимаю, этой темы лучше не касаться -- христиане между собой так ещё и не договорились, что такое "спасение" и от чего оно зависит -- от дел или веры. То есть эта тема флеймообразующая по природе. Собственно, мне "с ранней юности" запомнился стих "у кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне". Так что для многих ещё не всё потеряно. |
Автор: | COBA [ 07-05-2012, 11:25 ] |
Заголовок сообщения: | |
Радуга писал(а): правитель, как правило такой же как среднестатистический народ. Был бы весь народ праведен, то и правитель был бы таким же.
Праааведен? Это в политике-то? Да это ж прямая дорога в небытие! И сам пропадёт, и вся страна вместе с ним. Радуга, в каждой специальности есть своя специфика, которую люди извне порой воспринимают как "грязь". Ассенизаторы, ветеринары, энтомологи, агрономы, врачи, политики, журналисты, паразитологи... Но это -- именно что необходимая специфика: кому нужен врач, которому противно прикоснуться к больному, или ассенизатор, который на дух не переносит канализацию, или агроном, не приемлющий навоза? |
Автор: | Полиграф П. [ 07-05-2012, 11:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Вообще-то судить о Боге по библейским антропоморфизмам достаточно несерьезно (мягко говоря). Бог не может раскаяться, например, ибо Ему известно всё, что вообще может быть известно, в том числе последствия любого собственного поступка до того, естественно, как этот поступок будет совершен. Безусловно, в Библии часто можно встретить места, где Бог наделяется человеческими чертами, особенно в ВЗ (Бог "сходит посмотреть" - Быт 11:5; "раскаивается" - Быт 6:6. У Него якобы есть руки Исх 14:31; уши - Пс 33:16; уста - 3 Цар 8:24 и т. д.). В то же время Священное Писание совершенно определенно говорит о непереходимой грани между запредельной, сокровенной природой Сущего и человеком: Бог есть Дух (Ин 4:24), Он незрим (Исх 33:23), несоизмерим с тварью (Ис 40:25), Его разум превышает разум человеческий, как небо - землю (Ис 55:8,9), кто видел Его, не может остаться в живых (Ис 6:5). Все это суммируется в понятии святости Сущего, понятии, которое означает абсолютную иноприродность Бога по отношению к миру. Кто-то скажет, что это противоречие, но даже если это так, то такое противоречие имеет свои причины. Например, говоря о Запредельном, священнописатели прибегали к метафорам, чтобы их поняли люди, их современники (неграмотные и совершенно необразованные), которые иначе не могли бы принять и как-то понять написанное (которое они, кстати, могли слышать лишь тогда, когда кто-то им это прочитает вслух). К тому же надо помнить, что антропоморфизмы призваны показать Бога Откровения не безликим, холодным Абсолютом, а "Богом Живым", активно входящим в бытие человека. Ну и, наконец, тот факт, что человек создан по образу Божьему, давал право библейским авторам говорить о Предвечном в условных терминах антропоморфизма. Но, обращу внимание еще раз: эти термины всегда условны. И это надо держать в голове, читая в Библии о Боге. Ибо, Бог не человек. |
Автор: | Радуга [ 07-05-2012, 11:37 ] |
Заголовок сообщения: | |
COBA писал(а): Радуга, я так понимаю, этой темы лучше не касаться -- христиане между собой так ещё и не договорились, что такое "спасение" и от чего оно зависит -- от дел или веры. То есть эта тема флеймообразующая по природе. Отчасти Вы правы, СОВА. Но что тогда САМУЮ ГЛАВНУЮ ТЕМУ христианства вообще не поднимать? Тогда я не вижу смысла вообще общаться на форуме. Так что либо я обсуждаю тему спасения, как самую главную и попутно общаюсь на другие темы или ухожу обсуждать тему спасения в другое место. Может быть когда-то наступит для этого время. COBA писал(а): Собственно, мне "с ранней юности" запомнился стих "у кого раздавлены ятра или отрезан детородный член, тот не может войти в общество Господне". Возможно таким образом "Бог шельму метил", впрочем, что понималось именно в этих стихах под обществом Господним, не совсем ясно по некоторым причинам. Но мы знаем, что благочестивый евнух стал христианином и таким образом присоединился к обществу детей Божьих (Деян.8:27 и далее).
|
Автор: | Полиграф П. [ 07-05-2012, 13:24 ] |
Заголовок сообщения: | |
COBA писал(а): Радуга, я так понимаю, этой темы лучше не касаться -- христиане между собой так ещё и не договорились, что такое "спасение" и от чего оно зависит -- от дел или веры.
Вообще-то, если брать конфессиональные учения, а не распространенные представления, то все основные христианские конфессии (такие как католицизм, православие, классический протестантизм, а также неопротестанты (методисты, баптисты, пятидесятники, харизматы и др.)) согласны с тем, что спасет Бог по Своей благодати через веру, независимо от дел. Но при этом - дела необходимы как неизбежное следствие истинной веры и возрастания в Духе (обожения). Просто терминология (и значение терминов) разная, поэтому кажется, что есть в этом вопросе противоречия. |
Автор: | Ирина Я. [ 08-05-2012, 14:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Полиграф П. писал(а): У Него якобы есть руки Исх 14:31; уши - Пс 33:16; уста - 3 Цар 8:24 и т. д.). И даже нос. Ведь Он "обонял" жертву (жареное мясо), и это было Ему приятно.Кстати, у моего мужа это всегда вызывает большое недоумение. Полиграф П. писал(а): Но, обращу внимание еще раз: эти термины всегда условны. И это надо держать в голове, читая в Библии о Боге. Ибо, Бог не человек. Значит не может ни совешать ошибки, не раскаиваться в них? Полиграф П. писал(а): Бог не может раскаяться, например, ибо Ему известно всё, что вообще может быть известно, в том числе последствия любого собственного поступка до того, естественно, как этот поступок будет совершен.
Так может или не может ошибаться? |
Автор: | Полиграф П. [ 08-05-2012, 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
Представьте себе, Ирина, что Вы совершенно точно знаете последствия любых своих поступков. Вы заранее знаете какие поступки и решения будут ошибочными. И как Вы считаете, обладая таким знанием, Вы будете совершать те поступки, ошибочный результат которых Вам заранее известен? |
Страница 2 из 5 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |