Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Христианство




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-03-2012, 13:28 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3392
Откуда: Ростов-на-Дону
Aster писал(а):
Но по делу ты так ничего и не написал.
В чем причина отказа именно от животной пищи?

Я думал, что ты знаешь и прикалываешься. Причина простая - чтобы не борзели.

Ну, то есть, агрессия снижается, обозначивается несколько добродушие и даже некоторая меланхоличность. Ну и главное - сам волевой акт отказа от того, чего хочется.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-03-2012, 13:58 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Полиграф П. писал(а):
Гостья писал(а):
Кому было это сказано? Священникам ли? Или апостолам?

В таком случае нам воообще не стоит читать Библию, ибо все там сказано не нам.
Читать нужно, потому что там многое написано для христиан и про христиан вообще, для грешников и про грешников вообще. Нужно разбираться, какие слова относятся к людям вообще, а какие конкретному человеку, иначе мы как Ной будем строит ковчег, потому что сказано ему было его построить и будем отходить от Иисуса потому что Он сказал: "отойди от меня, сатана". Посему, нужно разбираться в каждом конкретном случае.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-03-2012, 14:10 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Полиграф П. писал(а):
Гостья писал(а):
Ирина, где это Вы прочитали, что отпускать грехи может смертный человек, хотя бы и в сане? Отпускать грехи может только Бог


21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго.
23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Иоан.20:21-23)


18 и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
19 и дам тебе ключи Царства Небесного: и что свяжешь на земле, то будет связано на небесах, и что разрешишь на земле, то будет разрешено на небесах. (Матф.16:18-19)


Это называется "власть ключей". Никогда не слышали?
Петру были даны ключи от Царства. Ими он открыл дверь в Царство Божие (Царство Небесное), которое есть Церковь. После проповеди именно ап. Петра в день Пятидесятницы образовалась Церковь из тех кто повиновался евангелию. Потом также после именно Петровой проповеди этими ключами открылась дверь в Церковь язычникам в доме Корнилия. Петр сам лично не решал кому оставить грехи, а кому не оставить. Те кто повиновались евангельской проповеди и крестились, получали прощение грехов а кто не крестился, то не получал прощения. Тут просто мысль об этом выражена не так, как мы привыкли. У евреев был свой менталитет, свой способ выражения мысли, поэтому данные стихи современные люди могут не понимать или понимать неверно. После того, что Ап. Петр открыл ключами Царство Небесное, его уже ни закрывать ни открывать снова не нужно.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-03-2012, 15:02 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Ирина Я. писал(а):
Радуга, каяться в грехах мы можем каждый день, но отпускать грехи может только священник, данной ему властью. Для этого и существует Таинство покаяния.

В Новом Завете о том, как христианин может получить прощение грехов написано так:

7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
(1Иоан.1:7-9)


В этом отрывке ничего не говорится о том. что нужно исповедовать грех кому-то кроме Бога. Подразумевается, что мы исповедуем грех Самому Богу, и Он Сам нас прощает. Тут один посредник - Иисус Христос.

А о священниках Новый завет говорит, что все христиане - священники (1 Петра 2:5, 9). В Новом Завете упоминаются неоднократно другие служители: апостолы, евангелисты, пастыри, учителя, пророки, диаконы, пресвитеры, епископы, но нигде не упоминаются священники. К примеру, вот как ап. Павел обращается к церкви в Филиппах:

1 Павел и Тимофей, рабы Иисуса Христа, всем святым во Христе Иисусе, находящимся в Филиппах, с епископами и диаконами:
2 благодать вам и мир от Бога Отца нашего и Господа Иисуса Христа.
(Фил.1:1,2)


Почему он не приветствует священника этой церкви а только епископов и диаконов? Ведь диакон (у вас, как я понимаю) считается рангом пониже священника. Но они упомянуты, а священник - нет. Священники согласно ветхому завету должны были быть обязательно из потомков Аарона. Если перенимать правила Ветхого Завета, то тогда и то требование должно бы строго выполняться. Но Ветхий завет остался в прошлом и в новом завете новые правила и священниками являются все христиане, и назначение у них иное: приносить жертвы духовные, а не материальные. Ветхозаветные священники были прообразом новозаветного священства, вещественные жертвы - образом духовных жертв.

Чтобы не отклоняться от темы, предлагаю это обсудить в начатой теме, посвященной священникам в эпоху нового завета

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-03-2012, 15:09 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Алексий писал(а):
Я думал, что ты знаешь и прикалываешься.

Не, но то что бы, я в этом сильно разбирался. Предположения просто.
Алексий писал(а):
Причина простая - чтобы не борзели.

Ты знаешь как на киче борзеют пассажиры, которые присели лет на пятнадцать непрерывного, казенного поста? И дело не в том, оскоромился он хотя бы раз в неделю, или нет.
Алексий писал(а):
Ну, то есть, агрессия снижается, обозначивается несколько добродушие и даже некоторая меланхоличность.

Что касается меланхоличности, то данное состояние души не характеризует духовное здоровье постящегося.
Про снижение агрессии.
Ну таки правы йоги вероятно, говоря о мясоедах как о людях с низкими вибрациями ауры, приводящей душу и к агрессии в том числе. А там и похоть нарисуется и еще что нибудь подтянется.
Алексий писал(а):
Ну и главное - сам волевой акт отказа от того, чего хочется.

Тут надо задаться в первую очередь вопросом: Для чего ты отказываешься от холодца? Каким образом данный отказ приобретет, либо форму добродетели, либо форму покаяния. А может просто кишечник очиститься и пару килограммов лишних долой. Тоже в общем наверное не помешает. Ведь в человеке все должно быть прекрасно. Тело в том числе.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-03-2012, 15:20 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3392
Откуда: Ростов-на-Дону
Aster писал(а):
Каким образом данный отказ приобретет, либо форму добродетели, либо форму покаяния.
Никаким. Отказ может, наоборот, послужить укоренению пороков. Телесный пост - как взрыхление земли. Посеешь доброе семя - пожнёшь добрый плод. Ничего не посеешь - пожнёшь обильные сорняки. Поэтому к телесному посту присовокупляем душевный.

Мы же это обсуждали давно. Забыл что-ли? Или у тебя со сменой форума перезагрузка случилась?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-03-2012, 15:34 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Алексий писал(а):
Мы же это обсуждали давно. Забыл что-ли? Или у тебя со сменой форума перезагрузка случилась?

Я не помню что было позавчера, не то что год назад. :cry:

Алексий писал(а):
Телесный пост - как взрыхление земли.


Я пытаюсь понять почему именно от животной пищи? Если данный отказ благотворно влияет на посевы, то зачем человеку вообще поглощать мясопродукты?
К тому же существуют еще как минимум две разновидности поста.
Пост до первой звезды у мусульман, и посты у некоторых протестантских общин, где происходит полный отказ от пищи на 7 ... 14 дней.

Чем пост православный, скажем так, более эффективнее по своему построению?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-03-2012, 15:37 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Aster писал(а):
Я пытаюсь понять почему именно от животной пищи?

Во-во! это как раз соответствует пророчеству:

1 Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским,
2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
3 запрещающих вступать в брак [и] употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,
5 потому что освящается словом Божиим и молитвою.
(1Тим.4:1-5)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-03-2012, 16:27 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3392
Откуда: Ростов-на-Дону
Aster писал(а):
Я пытаюсь понять почему именно от животной пищи? Если данный отказ благотворно влияет на посевы, то зачем человеку вообще поглощать мясопродукты?
И не поглощают. Например, монашествующие. К такому воздержанию и молитвенный подвиг требуется усиленный. А на такое не все способны. Станет немощный усиленно подвизаться и надорвётся – впадёт в уныние и похулит Бога. И будет для него последнее хуже первого. Пусть и покушает когда, а когда и повоздерживается в меру. В меру своего усердия и в меру своего телесного здоровья. На то все православные посты и направлены – увязанные с богослужебным годом, с сезонным изменением рациона питания, со всей историей существования земной Церкви. Это же результат опыта аскетической жизни в миру, часть церковного Предания.

Изменившийся ритм жизни требует и изменения аскетического делания. Видимо, отсюда и разные виды воздержания у некоторых протестантских общин. Но Православная Церковь не ставит своей целью приспособление богослужебной жизни своих членов к ритмам современной нецерковной жизни. Наоборот, Церковь старается «воцерковить» всю жизнь христианина во всех её проявлениях.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-03-2012, 17:38 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Радуга писал(а):
Посему, нужно разбираться в каждом конкретном случае.

Интересные у Вас разборки. "Идите и научите все народы" - сказано только апостолам, но относится по-вашему ко всем современным христианам. А вот "кому простите, тому простятся" почему-то только к апостолам.
В чем причина такой избирательности? :idea:

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-03-2012, 17:40 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Радуга писал(а):
Петр сам лично не решал кому оставить грехи, а кому не оставить

Откуда известно?

Радуга писал(а):
Тут просто мысль об этом выражена не так, как мы привыкли.

А вернее не так, как вам ваши учителя рассказывают.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 05-03-2012, 18:24 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Алексий писал(а):
Станет немощный усиленно подвизаться и надорвётся – впадёт в уныние и похулит Бога. И будет для него последнее хуже первого. Пусть и покушает когда, а когда и повоздерживается в меру. В меру своего усердия и в меру своего телесного здоровья

:mad: :mad: :mad:
Алексий писал(а):
Наоборот, Церковь старается «воцерковить» всю жизнь христианина во всех её проявлениях.

:mad: :mad: :mad:

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06-03-2012, 11:46 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Полиграф П. писал(а):
Интересные у Вас разборки. "Идите и научите все народы" - сказано только апостолам, но относится по-вашему ко всем современным христианам. А вот "кому простите, тому простятся" почему-то только к апостолам.
В чем причина такой избирательности?
"Идите и научите все народы", по моему мнению, не относится ко всем христианам. Так же как и повеление ожидать в Иерусалиме крещения Духом (Деян.1:4-5). Это не является заповедями для всех христиан. Это было сказано 11-ти мужчинам, которым в день пятидесятницы были даны сверхъестественные дары говорения на иных языках. чтобы они без переводчиков могли благовествовать и в Индии и в Скифии и во всех народах чьих языков они не знали до тех пор. Это не значит, что нынешние христиане не должны благовествовать. Мы благовествуем из любви к пропадающим грешникам, и потому что любим Бога, который хочет, чтобы спаслись все.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 06-03-2012, 11:52 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Полиграф П. писал(а):
Радуга писал(а):
Петр сам лично не решал кому оставить грехи, а кому не оставить

Откуда известно?
Оттуда, что грехи прощает только Бог, потому что грехи делаются против Него. И Апостол Петр мог бы Симону сказать, отпустит ли он ему грех, но велел молиться Богу, чтобы возможно у Него получить прощение. Он сам вопрос "простить-не простить" не решал (Деян. 8:20-23)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 114 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6

Список форумов » Основной раздел » Христианство


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB