Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

О проклятиях по отношению к евреям в РПЦ
http://33-3.flybb.ru/topic81.html		 Страница 1 из 2
Автор:  Радуга [ 23-02-2012, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  О проклятиях по отношению к евреям в РПЦ
Обращаюсь прежде всего к представителям православия, ну и к другим тоже.

Узнала, что в Православной Церкви на пасхальных богослужениях произносятся проклятия в адрес евреев. В статье Википедии "Христианство и антисемитизм" написано: "19 апреля 2008 года группа из 12 православных священников из пяти разных церквей (русской, греческой, украинской, грузинской и Вселенской (Константинопольской)) выпустила обращение с призывом пересмотреть давние богословские позиции по отношению к евреям и государству Израиль и удалить антисемитские места из богослужений, особенно пасхальных, где ненависть к евреям выражается особенно ярко.". В этой же статье написано, что католики уже убрали подобные вещи из своих богослужебных текстов.

Интересно, что в Библии об Израильском народе написано: "...Благословляющий тебя благословен, и проклинающий тебя проклят!"
(Чис.24:9).

То есть, раз православные до сих пор проклинают евреев на своих богослужениях, то тем самым проклинают и себя, не так ли?

Что православные товарищи об этом думают?
Автор:  Лариса [ 23-02-2012, 22:12 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
в Православной Церкви на пасхальных богослужениях произносятся проклятия в адрес евреев

А действительно ли это так?
Автор:  Ирина Я. [ 23-02-2012, 22:44 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
Церкви на пасхальных богослужениях произносятся проклятия в адрес евреев.

Честно скажу: первый раз об этом слышу. Напротив, во время Великого поста читается псалом 136 о вавилонском пленении евреев, о том, что мы все в плену своих страстей
http://www.agape-biblia.org/biblia01/vz19/Psalom137.htm
Автор:  Радуга [ 23-02-2012, 22:52 ]
Заголовок сообщения: 
Лариса писал(а):
А действительно ли это так?

В Википедии написано. Я привела цитату из нее. "19 апреля 2008 года группа из 12 православных священников из пяти разных церквей (русской, греческой, украинской, грузинской и Вселенской (Константинопольской)) выпустила обращение с призывом пересмотреть давние богословские позиции по отношению к евреям и государству Израиль и удалить антисемитские места из богослужений, особенно пасхальных, где ненависть к евреям выражается особенно ярко."
Автор:  Ирина Я. [ 23-02-2012, 22:55 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
удалить антисемитские места из богослужений, особенно пасхальных, где ненависть к евреям выражается особенно ярко."

если имеется в виду кусок псалма 136 то там отнюдь не прклятие евреям, а гнев по отношению к тем, кто их угнетал
Автор:  Радуга [ 23-02-2012, 23:00 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
Честно скажу: первый раз об этом слышу.

Ирина, извините за такой вопрос, но вы точно знаете, что произносит священник во время молитв? я помню когда ходила еще в ПЦ то разобрать что говорит священник почти не возможно было для меня. Может он говорит все это а Вы не в курсе? Я не то, чтобы хочу похвалиться нашей церковью, но у нас всегда понятно, о чем мы молимся: речь на родном языке, без спешки, не спиной к другим молящимся. Я без иронии сейчас пишу, я правда, думаю, что вы можете не все понимать, что произносит священник. Особенно долгие службы у вас на Пасху, так что вы наверно устаете вслушиваться в произносимую молитву. Вот, на Пасху то, как пишут и есть особые проклятия в адрес евреев.
Автор:  Радуга [ 23-02-2012, 23:03 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
если имеется в виду кусок псалма 136 то там отнюдь не прклятие евреям, а гнев по отношению к тем, кто их угнетал

Ирина, это понятно. Но в цитате, которую я привела из Википедии, священники которые понимают о чем речь, призывали пересмотреть все это. Видимо, имелся в виду вовсе не этот Псалом, а что-то другое.
Автор:  Ирина Я. [ 23-02-2012, 23:05 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
Ирина, извините за такой вопрос, но вы точно знаете, что произносит священник во время молитв?

НЕт. Не все. Но стараюсь дома читать тексты богослужений., чтобы в церкви понимать.
Радуга писал(а):
Вот, на Пасху то, как пишут и есть особые проклятия в адрес евреев.

Вот нашла в Яндексе кое-что по этому вопросу
Цитата:
В отличие от католической и протестантской Церквей, православная Церковь никогда не убирала антисемитские места, которые говорят о евреях как об убийцах Христа, из богослужебных текстов, говорит д-р Дмитрий Радвежский, глава Иерусалимского Саммита, консервативный израильтянин и один из спонсоров визита.

Он говорит, что антисемитские места больше всего бросаются в глаза во время Пасхальных богослужений. Это такие пассажи, как, например, “еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи”, которые повторяются десяток раз, и “Христос воскрес, а еврейское семя погибло”, так же, как и отношение к евреям как к “богоубийцам”.

http://www.iscelen.org/981-pravoslavvie ... itizm.html
Автор:  Радуга [ 23-02-2012, 23:19 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
“еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи”
Спасибо, Ирина. Да, таких выражений как "проклятие евреям!" тут нет.

Правда, такая молитва тоже не может быть названа христианской, по моему мнению. И вот почему. Сам Иисус молился на кресте за распинающих Его (Лук.23:34) и потом многие из евреев были прощены, когда покаялись и крестились в день Пятидесятницы:

36 Итак твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37 Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
.....
41 Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
(Деян.2:36-41)

И было, как сказано, около 3 тысяч прощенных за смерть Христа евреев. Христос их простил, зачем же просить о воздаянии?
Автор:  Aster [ 24-02-2012, 14:18 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
“еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи”

С одной стороны мы должны понимать, что и Мария и ученики были этническими евреями, соответственно нужно дифференцировать евреев - на евреев не повинных в распятии и евреев виновных.
С другой стороны совсем убрать слово "еврейское", значить слукавить.
Как после Беслана, когда толерантные политики визжали: "У терроризма нет национальности". Хотя в Беслане, в этой банде были почти одни чеченцы и ингуши.
Автор:  Лариса [ 24-02-2012, 15:02 ]
Заголовок сообщения: 
Ирина Я. писал(а):
“еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи”

Aster писал(а):
С другой стороны совсем убрать слово "еврейское", значить слукавить.

А вообще зачем это должно звучать таким образом? Особенно с просьбой "оплати им, Господи". Сам Иисус говорит: "Прости им, ибо не ведают, что творят", а те, кто называют себя последователями или учениками Христа, говорят: нет, не прощай, а оплати", так что ли?
Автор:  Лариса [ 24-02-2012, 15:07 ]
Заголовок сообщения: 
Лариса писал(а):
Ирина Я. писал(а):
“еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи”

Aster писал(а):
С другой стороны совсем убрать слово "еврейское", значить слукавить.

А вообще зачем это должно звучать таким образом? Особенно с просьбой "оплати им, Господи". Сам Иисус говорит: "Прости им, ибо не ведают, что творят", а те, кто называют себя последователями или учениками Христа, говорят: нет, не прощай, а оплати", так что ли?

А может лучше: "Излей на них дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце"?…(Зах.12:10)
Автор:  Радуга [ 24-02-2012, 16:12 ]
Заголовок сообщения: 
Лариса писал(а):
Лариса писал(а):
Ирина Я. писал(а):
“еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи”

Aster писал(а):
С другой стороны совсем убрать слово "еврейское", значить слукавить.

А вообще зачем это должно звучать таким образом? Особенно с просьбой "оплати им, Господи". Сам Иисус говорит: "Прости им, ибо не ведают, что творят", а те, кто называют себя последователями или учениками Христа, говорят: нет, не прощай, а оплати", так что ли?

А может лучше: "Излей на них дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце"?…(Зах.12:10)
Лариса, я думаю, будет более уместным благодарить Бога за то, что многие евреи уже возрыдали об этом и покаялись и крестились в день Пятидесятницы, и получили прощение, как я уже писала выше со ссылкой на Писание. И в другом месте Писания говорится, что многие евреи сделали это по неведению. Это нужно было для исполнения Божьего плана, как написано:

17 Впрочем я знаю, братия, что вы, как и начальники ваши, сделали это по неведению;
18 Бог же, как предвозвестил устами всех Своих пророков пострадать Христу, так и исполнил.
(Деян.3:17,18)
Автор:  Лариса [ 24-02-2012, 16:23 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
Лариса, я думаю, будет более уместным благодарить Бога за то, что многие евреи уже возрыдали об этом и покаялись и крестились в день Пятидесятницы, и получили прощение, как я уже писала выше со ссылкой на Писание.

Одно другому не мешает.... Пятидесятница была 2 тысячи лет назад почти, а то, о чем сказано у Захарии еще впереди
Автор:  Радуга [ 24-02-2012, 16:40 ]
Заголовок сообщения: 
Лариса писал(а):
Радуга писал(а):
Лариса, я думаю, будет более уместным благодарить Бога за то, что многие евреи уже возрыдали об этом и покаялись и крестились в день Пятидесятницы, и получили прощение, как я уже писала выше со ссылкой на Писание.

Одно другому не мешает.... Пятидесятница была 2 тысячи лет назад почти, а то, о чем сказано у Захарии еще впереди
Возможно. Тут трудно сказать, исполнилось оно или еще нет.
Автор:  Aster [ 28-02-2012, 16:10 ]
Заголовок сообщения: 
Евреи же продолжают распинать Христа, не признавая в нем Мессии и отвергая откровения Нового завета. Племя осудило, племя не раскаилось, но христиане почему то все должны сделать вид, что это нелепая ошибка, а евреи и не виновны вовсе... Странный подход.
Когда евреи твердят о геноциде, при этом они не забывают упоминать немцев, а не полумифических негодяев.
Автор:  Радуга [ 28-02-2012, 16:31 ]
Заголовок сообщения: 
Aster писал(а):
Евреи же продолжают распинать Христа, не признавая в нем Мессии и отвергая откровения Нового завета.

По-моему, современные евреи столь же причастны к распятию, как и современные арабы, японцы и др. Тогда надо всех их поминать как виноватых, чтоб Бог им воздал. Но Иисус пришел не судить, а спасать (Иоан 3:17). Может кто-то из них еще покается. Бог долготерпелив.
Автор:  Алексий [ 01-03-2012, 13:10 ]
Заголовок сообщения: 
«И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?» (Откр.6:9,10).

Как видим, праведники (а убиенные за слово Божие, несомненно, праведники) молят Бога о возмездии своим убийцам. Возмездие же не отменено Христом: «Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит Господь». (Рим.12:19). Отменено только несовершенное человеческое возмездие, которое не может совершаться справедливо. И отменены мольбы о мщении для людей, которые не в состоянии праведно судить об отмщении. Праведники же (несомненные праведники, удостоверенные в своей праведности Самим Богом) в преддверии эсхатологической развязки просить об отмщении вправе и просят, как мы это видим. Также и Церковь, которая состоит не только из живых грешников, но и из усопших праведников, именно в преддверии Воскресения Христова – образца и образа всеобщего воскресения – считает возможным просить у Бога не только милости, но и справедливости. Именно в этот раз. Когда даже молитвы об упокоении усопших не совершаются в знак того, что у Бога все живы. В другое время об этом не просят.

Персонификация же народов, обращение к целым народам, как к одному человеку и даже ко всему человечеству, как к одному Адаму характерна для стиля библейского повествования. Так говорит и Апостол: «Что же? Израиль, чего искал, того не получил; избранные же получили, а прочие ожесточились…» (Рим.11:7). Так говорим и мы в богослужебных текстах, под евреями подразумевая, конечно, не тех, кто по-плоти произошёл от Авраама (от которого и Господь наш Иисус Христос произошёл по-плоти), а тех, кто в происхождении по-плоти от Авраама полагает своё спасение и некое чрезвычайное достоинство.

Понятно, что люди обмирщённые, навыкшие мыслить по-мирскому и воспринимающие священные тексты с позиции обыденности будут видеть в них многие несуразности. Понятно, что люди, не признающие за своей Церковью права говорить от имени Бога, на самом деле, отказывают своей Церкви в праве называться Церковью. Они, тем самым, сами свидетельствуют о себе.
Автор:  Радуга [ 01-03-2012, 13:20 ]
Заголовок сообщения: 
Ваша позиция понятна. Спасибо, Алексий. Давно Вас не было.
Автор:  Радуга [ 01-03-2012, 13:27 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
Ваша позиция понятна. Спасибо, Алексий. Давно Вас не было.
Впрочем, я вот сейчас подумала. какой смысл просить Бога воздать евреям, распявшим Христа, если они уже давно умерли и участь их решена. Зачем "пинать мертвого льва"?
Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/