Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

О проклятиях по отношению к евреям в РПЦ
http://33-3.flybb.ru/topic81.html		 Страница 2 из 2
Автор:  Алексий [ 01-03-2012, 14:13 ]
Заголовок сообщения: 
Ну, во-первых, я бы не применял так просто к событиям невидимого мира категорию времени. На мой взгляд, очевидно, что там она, если не обессмысливается полностью, то во многом меняет свои качества и становится лишь причинно-следственной связью.

А во-вторых, не все распинавшие Христа держали в руках молоток и ударяли по гвоздям. Большинство просто кричало: распни Его. Многие и сейчас так кричат. Какая разница, когда они это делали?
Автор:  Радуга [ 01-03-2012, 14:41 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
Многие и сейчас так кричат.

Кто так кричит? Можно примеры?
Алексий писал(а):
Ну, во-первых, я бы не применял так просто к событиям невидимого мира категорию времени.

Но тех людей, которые кричали "Распни" давно нет на земле, и их, как богача из рассказа о богаче и Лазаре (Лук.16:23) их поместили в место мучений. но большая часть тех людей, требовавших распятия Христа покаялась и крестилась в день Пятидесятницы. Это было около 3 тыс. человек (Деян.2:41).
Автор:  Алексий [ 01-03-2012, 15:11 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
Можно примеры?

Ладно. Вот здесь, например.

Радуга писал(а):
но большая часть тех людей, требовавших распятия Христа покаялась и крестилась в день Пятидесятницы.

А многие ещё покаятся. Сейчас... потом... давно... Эти понятия предназначены для нас. Какое в вечности может быть время? Ровно никакого. Подставьте в уравнение любого временнОго процесса t=бесконечности. И увидите, что процесс перестал быть временнЫм и качественно изменился.
Автор:  Радуга [ 01-03-2012, 15:44 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
Ладно. Вот здесь, например.
Не нашла призывов распять Христа, да и распять Его невозможно. Только уверовавший и затем отпавший от Христа распинает Его, как написано в Евр.6:6

Если кто-то сейчас говорит плохо о Христе или христианстве, то это люди разных народов а не исключительно евреи.
Автор:  Алексий [ 01-03-2012, 16:48 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
Алексий писал(а):
Ладно. Вот здесь, например.
Не нашла призывов распять Христа, да и распять Его невозможно. Только уверовавший и затем отпавший от Христа распинает Его, как написано в Евр.6:6

Если кто-то сейчас говорит плохо о Христе или христианстве, то это люди разных народов а не исключительно евреи.
При чём тут евреи-не евреи? Эти, кстати, более евреи, так как полагают себе своё спасение в происхождении от своего прародителя. О чём и пишут там. Они просвещены уже евангельской вестью, но возненавидели её. Так же, как и кричавшие "распни" Пилату не уверовали ещё, но уже возненавидели. Они не кричат "распни". Но они кричат по-сути то же. Они разорвали бы и Церковь Христову, и служителей её, и святых её, если бы имели возможность. Они это, в сущности, и делают, возводя клевету на Церковь, обливая её грязью и проклятиями. Церковь - это и есть Тело Христово. А они рвут Тело Христово. Что с того, что они при этом не требуют буквально "распять"? Они бы и этого требовали, если бы сейчас был такой обычай.

Но они вполне могут покаяться. Даже весьма вероятно, что они покаятся. Потому что они не равнодушны, они ищут истину и не отступают от поиска истины, а значит, найдут и Бога. Нет покаяния тому, кто уверовал уже в истину и возненавидел её, тем похулив Духа Святого. О чём и говорит Апостол в послании к Евреям. А эти хулят только Христа. Они не ведают, что творят. Уведают - и покаятся.
Автор:  Радуга [ 01-03-2012, 18:43 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
Уведают - и покаятся.

Ну, так тогда надо молиться не о возмездии для них, а молиться об их спасении через покаяние, веру и крещение.
Автор:  Алексий [ 02-03-2012, 08:32 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
Алексий писал(а):
Уведают - и покаятся.

Ну, так тогда надо молиться не о возмездии для них, а молиться об их спасении через покаяние, веру и крещение.
А-а. Вы интересуетесь, о возмездии кому мы можем сейчас просить? Но разве мы достаточно праведны, чтобы просить о возмездии? Мы и не просим.
Автор:  Радуга [ 02-03-2012, 12:42 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
А-а. Вы интересуетесь, о возмездии кому мы можем сейчас просить? Но разве мы достаточно праведны, чтобы просить о возмездии? Мы и не просим.

Если б не просили, тогда и речи бы об этом не было. Но, вот Ирина 23 февраля написала, что нашла в Сети такое:

Цитата:
В отличие от католической и протестантской Церквей, православная Церковь никогда не убирала антисемитские места, которые говорят о евреях как об убийцах Христа, из богослужебных текстов, говорит д-р Дмитрий Радвежский, глава Иерусалимского Саммита, консервативный израильтянин и один из спонсоров визита.

Он говорит, что антисемитские места больше всего бросаются в глаза во время Пасхальных богослужений. Это такие пассажи, как, например, “еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи”, которые повторяются десяток раз,..
Автор:  Aster [ 02-03-2012, 13:48 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
Ну, так тогда надо молиться не о возмездии для них, а молиться об их спасении через покаяние, веру и крещение.

Молитва о справедливости. Бог не только милосерден, но и справедлив.
Христиане говорят не "Распни их Боже", но "Воздай" по справедливости Своей.
Автор:  Алексий [ 02-03-2012, 13:55 ]
Заголовок сообщения: 
Радуга писал(а):
Ирина 23 февраля написала, что нашла в Сети такое:

Цитата:
В отличие от католической и протестантской Церквей, православная Церковь никогда не убирала антисемитские места, которые говорят о евреях как об убийцах Христа, из богослужебных текстов, говорит д-р Дмитрий Радвежский, глава Иерусалимского Саммита, консервативный израильтянин и один из спонсоров визита.

Он говорит, что антисемитские места больше всего бросаются в глаза во время Пасхальных богослужений. Это такие пассажи, как, например, “еврейское племя, которое осудило Тебя на Распятие, отплати им, Господи”, которые повторяются десяток раз,..


Я же объяснил в самом начале. Вы, вроде бы, поняли. Теперь опять не поняли?

Дело в том, что богослужение пасхальное. А Пасха у нас ни входит в годовой круг богослужений, ни считается одним из Великих (Двунадесятых) Праздников. Пасха – вне времени. Как и Господь наш Иисус Христос пострадал не только за тех, кто жил в одно время с Ним. И Воскресение Его служит образцом воскресения не только Лазаря, сына вдовы и дочери начальника синагоги. Пасха у нас принадлежит вечности ,и богослужения Пасхи рассказывают о вечности. Поэтому Праздник Пасхи – это совершенная радость, поэтому в Пасху не молятся об упокоении усопших, поэтому я написал, что сейчас мы не просим о возмездии («сейчас» – признак времени). А о том, как праведные просят о возмездии я уже писал.

Понятно, что католические и протестантские исповедания (по крайней мере те, о которых говорит уважаемый доктор Радвежский), утратив понимание вечности, водящиеся требованиями своей обмирщённой паствы, не могут уже взирать на библейские события кроме как глазами обыденности. Понятно, что находят теперь в их описаниях массу «незамеченных» ими ранее несуразностей, вызывая тем одобрение консервативных израильтян и спонсоров. Они сами свидетельствуют о себе.
Автор:  Радуга [ 02-03-2012, 17:14 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
Я же объяснил в самом начале. Вы, вроде бы, поняли. Теперь опять не поняли?

Дело в том, что богослужение пасхальное. А Пасха у нас ни входит в годовой круг богослужений, ни считается одним из Великих (Двунадесятых) Праздников. Пасха – вне времени...

Да, насчет ВНЕ ВРЕМЕНИ это трудно понимать... Ладно, не буду больше эту тему обсуждать. Мне наверно этого не понять.Изображение Займусь более продуктивными вещами.

Спасибо всем участникам.Изображение
Автор:  Алексий [ 03-03-2012, 00:37 ]
Заголовок сообщения: 
Ну, не обязательно про время или безвременье понимать. В конце концов, это только одно из частных мнений. Просто у меня так легче и чётче укладывается в голове. А Вы можете понимать так, что Пасха - это Небо, сошедшее на землю. Это возможность для нас побывать в ситуации, когда всё уже свершилось, пшеница собрана в жито, плевелы сожжены.
Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/