Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

Нумерология
http://33-3.flybb.ru/topic77.html		 Страница 7 из 8
Автор:  Алексий [ 07-03-2012, 13:14 ]
Заголовок сообщения: 
COBA писал(а):
Да, человек не только тело. Но без тела нет человека. Более того, человека нет и без общества.
Это так. Человек - это не душа и не тело. Душа и тело - вот человек. И человека, соответствующего замыслу о нём Создателя, нет без Церкви. Человек в Церкви - вот всечеловек.
Автор:  Алексий [ 07-03-2012, 13:51 ]
Заголовок сообщения: 
Полиграф П. писал(а):
Алексий писал(а):
И предлагаю, раз уж мы в проявлениях души, а тем более тела, таких доводов найти не можем, то обратиться к духу, как одному неизменному, изшедшему непосредственно от Бога, знающему Бога и вечность. Духом и можем искать Церковь.

К сожалению, у меня диаметрально противоположный взгляд. Я считаю, что нужно искать в первую очередь не Церковь, а Бога. А уж Бог приведет в Церковь.
В сущности, да. Только я обычно, чтобы подчеркнуть, что Бог открывается человеку только в Своей Церкви, говорю: Нужно искать, в первую очередь, не своего, а Божьего. А Бог уж приведёт ищущего Его куда надо. Но можно и так, как Вы сказали. Просто Бог и Церковь – не суть отдельны, а суть едины. (Не так едины, как лица Святой Троицы, но как муж и жена).

Полиграф П. писал(а):
К тому же, что есть Церковь - Тело Христово мы с Вами, опять же, понимаем не одинаково.
Знаете ли? У меня сложилось впечатление, что эта неодинаковость понятий, о которой вы твердите мне с начала нашего знакомства, существует только с Ваших слов.

Полиграф П. писал(а):
Вы субъективно посчитали, что Бог Духом привел Вас в Церковь.
Вообще-то, не то, чтобы так. Я считаю, что Бог ведёт меня в Свою Церковь. Это вопрос не субъективного мнения, а веры в промысел Божий (каковая вера есть атрибут духа). Ведёт не в какое-то место, где Церковь (ибо Вселенская Церковь – это не некое место). А приводит в такое состояние, в котором я буду принадлежать Церкви.


(А вообще-то, я рассчитывал, что Вы поделитесь своими просвещёнными соображениями по обсуждаемой теме, а не дефинициями моей скромной личности, в которых я совершенно не нуждаюсь).
Автор:  Полиграф П. [ 07-03-2012, 16:32 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
Говорится о воскресении мертвых (как я понял, мёртвых людей)

Уж не знаю как у Вас в православии, может, не люди имеются в виду? Вам виднее.

Алексий писал(а):
О возможности же бестелесного существования души я, очевидно, в отличие от знаемых Вами православных, сужу по словам Евангелия о том, что бывают ситуации, при которых тело может быть убито, а душа - нет

А я ничего не писал о том, что душа не может существовать без тела. Я лишь о том, что человек - это тело и душа в совокупности. А вот по отдельности это уже не человек, а тело человека и душа человека (чей? чья? чьё?).
Автор:  Полиграф П. [ 07-03-2012, 16:36 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
И человека, соответствующего замыслу о нём Создателя, нет без Церкви.

То есть, к примеру, Сова не человек?
Я уж не говорю о нас, сектантах... недочеловеки по определению (православному). :^^^:
Автор:  Полиграф П. [ 07-03-2012, 16:41 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
В сущности, да. Только я обычно, чтобы подчеркнуть, что Бог открывается человеку только в Своей Церкви

Это не всегда так. (К тому же, напоминаю, понятия о том, что есть Церковь у нас различаются) Судя по моему опыту Бог открылся мне тогда, когда я вообще в христианского Бога не верил и не состоял ни в какой Церкви.

Алексий писал(а):
Просто Бог и Церковь – не суть отдельны, а суть едины. (Не так едины, как лица Святой Троицы, но как муж и жена).

Честно говоря, как-то слишком туманно. Сплошные образы. Да и муж и жена это как то... Бывают такие муж и жена, что живут как кошка с собакой. Мне более нравится библейское: Жених и Невеста. Вот у них всегда любовь.
Автор:  Полиграф П. [ 07-03-2012, 16:47 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
Знаете ли? У меня сложилось впечатление, что эта неодинаковость понятий, о которой вы твердите мне с начала нашего знакомства, существует только с Ваших слов.

Давайте сравним. Прошу дать ваше определение Церкви.

Алексий писал(а):
Это вопрос не субъективного мнения, а веры в промысел Божий

В чем различие?

Алексий писал(а):
А вообще-то, я рассчитывал, что Вы поделитесь своими просвещёнными соображениями по обсуждаемой теме, а не дефинициями моей скромной личности, в которых я совершенно не нуждаюсь

Ну, начнем с того, что я обсуждаю вовсе на Вашу личность, а то, что Вы пишете. И закончим тем... а какая тема то?
Автор:  Алексий [ 07-03-2012, 19:22 ]
Заголовок сообщения: 
Полиграф П. писал(а):
Уж не знаю как у Вас в православии, может, не люди имеются в виду?

Если Вы, как выяснилось, не знаете, то зачем тогда пишите, что
Полиграф П. писал(а):
Православные верят в воскресение плоти, а не в духовное проживание душ на Небесах.


Полиграф П. писал(а):
А я ничего не писал о том, что душа не может существовать без тела. Я лишь о том, что человек - это тело и душа в совокупности.

А что? Я где-то говорил иначе?
Автор:  COBA [ 07-03-2012, 22:05 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
И человека, соответствующего замыслу о нём Создателя, нет без Церкви.
Полиграф П. писал(а):
То есть, к примеру, Сова не человек?

Как фаталист (в чём-то) заявляю, что я человек. Просто потому, что никто не может не соответствовать замыслу о нём Создателя. И поэтому же не согласен с Алексием -- я же, всё-таки, есмь без Церкви... Естественно, в этом случае любые разговоры о "замысле" теряют смысл: всё согласно замыслу невозможно отличить от отсутствия какого бы то ни было замысла.

Это ещё я не начал строить другие софизмы, вроде степени "человечности" младенцев, плодов и зародышей (и, соответственно, детоубийства и абортов).
Автор:  COBA [ 07-03-2012, 22:07 ]
Заголовок сообщения: 
Полиграф П. писал(а):
а какая тема то?

Вообще-то (была) "нумерология"...
Автор:  COBA [ 07-03-2012, 22:24 ]
Заголовок сообщения: 
Полиграф П. писал(а):
Православные верят в воскресение плоти, а не в духовное проживание душ на Небесах.
Алексий писал(а):
Говорится о воскресении мертвых (как я понял, мёртвых людей). Но о воскресении плоти ничего нет.
Алексий писал(а):
Это так. Человек - это не душа и не тело. Душа и тело - вот человек.
Полиграф П. писал(а):
Я лишь о том, что человек - это тело и душа в совокупности.
Алексий писал(а):
А что? Я где-то говорил иначе?

Снова шутите, Алексий? С моей "недуховной" точки зрения, Полиграф говорит, что, согласно вере православных, люди воскреснут во плоти. Вы, вроде, подтверждаете, что "мёртвые" -- это мёртвые люди. И тут же в упор не видите при чём тут плоть, что весьма удивительно, потому что чуть позже вы не раз уточняете, что человек -- это плоть и душа. Или "плоть" и "тело" -- разные вещи для Вас? Тогда поясните, пожалуйста, чем они отличаются.
Автор:  Алексий [ 08-03-2012, 00:08 ]
Заголовок сообщения: 
Полиграф П. писал(а):
Ну, начнем с того, что я обсуждаю вовсе на Вашу личность, а то, что Вы пишете.
В таком случае Вам стоит поработать над умением адекватно излагать свои мысли.
Автор:  Алексий [ 08-03-2012, 00:14 ]
Заголовок сообщения: 
COBA писал(а):
Алексий писал(а):
И человека, соответствующего замыслу о нём Создателя, нет без Церкви.
Полиграф П. писал(а):
То есть, к примеру, Сова не человек?

Как фаталист (в чём-то) заявляю, что я человек. Просто потому, что никто не может не соответствовать замыслу о нём Создателя.
Я и говорю. Все люди, но никто не соответствует Божьему замыслу о человеке (включая и нерождённых младенцев). Хотя бы потому, что каждый смертен. И только член Церкви может ему соответствовать. И то - не тотчас же, а в эсхатологической перспективе.
Автор:  Алексий [ 08-03-2012, 00:19 ]
Заголовок сообщения: 
COBA писал(а):
Снова шутите, Алексий? С моей "недуховной" точки зрения, Полиграф говорит, что, согласно вере православных, люди воскреснут во плоти. Вы, вроде, подтверждаете, что "мёртвые" -- это мёртвые люди. И тут же в упор не видите при чём тут плоть, что весьма удивительно, потому что чуть позже вы не раз уточняете, что человек -- это плоть и душа. Или "плоть" и "тело" -- разные вещи для Вас? Тогда поясните, пожалуйста, чем они отличаются.

Я говорю, что не плоть воскреснет, и не душа воскреснет. А плоть с душой воссоединятся и тогда воскреснет человек. А "воскресшая плоть" или "воскресшая душа" - это нонсенс. То есть, не плоть и тело - разные вещи для меня, а плоть (или тело) и человек. О чём я и говорю.
Автор:  Алексий [ 08-03-2012, 00:23 ]
Заголовок сообщения: 
COBA писал(а):
Полиграф говорит, что, согласно вере православных, люди воскреснут во плоти.
Нет. Полиграф говорит о воскресении самой плоти. Причём, приписывает эту веру нам. Он заблуждается.
Автор:  Полиграф П. [ 08-03-2012, 12:33 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
В таком случае Вам стоит поработать над умением адекватно излагать свои мысли.

Работаю, работаю, несовершенен аз. :oops:
Так ведь и Вы в этом умении не очень преуспели, ибо нельзя сказать, что все вот так сразу понимают, что Вы имеете в виду.
Автор:  Полиграф П. [ 08-03-2012, 12:35 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
никто не соответствует Божьему замыслу о человеке

Не могли Вы изложить Божий замысел о человеке полностью и без купюр? А также, конечно, указать источник сего знания. Надранные цитаты из Библии без контекста не подойдут. Мнения св. отцов тоже, ибо это лишь мнения.
Автор:  Полиграф П. [ 08-03-2012, 12:37 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий писал(а):
COBA писал(а):
Полиграф говорит, что, согласно вере православных, люди воскреснут во плоти.
Нет. Полиграф говорит о воскресении самой плоти. Причём, приписывает эту веру нам. Он заблуждается.

Нет, это Вы заблуждаетесь, ибо я говорил именно так, как понял Сова.
Автор:  Алексий [ 08-03-2012, 20:54 ]
Заголовок сообщения: 
Полиграф П. писал(а):
Алексий писал(а):
COBA писал(а):
Полиграф говорит, что, согласно вере православных, люди воскреснут во плоти.
Нет. Полиграф говорит о воскресении самой плоти. Причём, приписывает эту веру нам. Он заблуждается.

Нет, это Вы заблуждаетесь, ибо я говорил именно так, как понял Сова.

Ну да. По-Вашему же мы должны исповедовать эту ересь:
Полиграф П. писал(а):
Православные верят в воскресение плоти, а не в духовное проживание душ на Небесах. Как, впрочем, и остальные христиане.
Автор:  COBA [ 08-03-2012, 22:17 ]
Заголовок сообщения: 
Алексий, Вы слишком строги. Я научился понимать Полиграфа довольно быстро -- и семи лет не прошло. Вы -- пока нет. Вас я, кстати, пока не научился понимать; думаю, Вы могли заметить, что Ваши слова я часто понимаю наоборот (или вбок). Так что это -- вопрос времени, не торопитесь: живы будем -- сумеем добиться взаимопонимания.
Автор:  Алексий [ 08-03-2012, 23:10 ]
Заголовок сообщения: 
COBA писал(а):
Алексий, Вы слишком строги. Я научился понимать Полиграфа довольно быстро -- и семи лет не прошло. Вы -- пока нет. Вас я, кстати, пока не научился понимать; думаю, Вы могли заметить, что Ваши слова я часто понимаю наоборот (или вбок). Так что это -- вопрос времени, не торопитесь: живы будем -- сумеем добиться взаимопонимания.
Дело в том, что для Вас это только, может быть, незначительное искажение смысла, а для нас это непростительная ересь. Причём, ересь приписывается нам.
Страница 7 из 8 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/