 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Радуга
|
 Добавлено: 08-02-2012, 19:09 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
Друзья, в теме "Смысл жизни" у нас возникло направление дискуссии по поводу Символа веры. Я предлагаю продолжить обсуждение здесь, в отдельной теме. Обсуждение началось на ЭТОЙ СТРАНИЧКЕ
Сейчас начну отвечать.
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
  |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 08-02-2012, 19:17 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): А мы, как написано в Библии, обязаны дать отчет в нашей вере всякому вопрощающему. Символ веры (кредо) - это как раз полный отчет в том, во что мы верим. Насколько я помню, дорогой Полиграф, отчет надо дать в уповании (1Петра 3:15) а не в вере и ее символах, догматах.
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 08-02-2012, 19:22 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): То есть ваш Символ веры (кредо) звучит следующим образом: "Верую в Святую Библию", так?
Или как у всех остальных христианн в Кредо: "Верую в Бога Отца...."?
Полиграф, если меня спрашивают, в кого я верю, то могу сказать, что я верю в Бога и в Отца и в Сына и в Святого Духа, но если меня спрашивают об основе моего мировоззрения (Кредо), то я указываю на Библию. Я вижу эту разницу.
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 08-02-2012, 19:28 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Радуга писал(а): Могу сказать, что верю всему, что написано в Библии. Могу сказать своими словами о том, что верю в то что Есть Бог, который нас любит и желает примирения с нами. Для этого Он послал Сына Своего умереть за грехи наши То есть Вы просто своими словами перескажете Символ веры, например, Апостольский: Верую в Бога Отца, Всемогущего, Творца неба и земли.
И в Иисуса Христа, единородного Сына Божия, Господа нашего, зачатого от Духа Святого, рождённого от Марии Девы, страдавшего при Понтии Пилате, распятого, умершего и погребённого, сошедшего во ад, воскресшего в третий день из мёртвых, вознёсшегося на небеса и сидящего одесную Бога, Всемогущего Отца, откуда Он придёт судить живых и мёртвых.
Верую в Духа Святого, в единую святую христианскую Церковь, в общение святых, в отпущение грехов, в воскресение плоти и жизнь вечную. Полиграф П. писал(а): Но вот, в предыдущем посте я привел Апостольский Символ веры. Вы в это же веруете или во что-то другое? Если в это, то непонятно, почему так против Символа веры сопротивляетесь? Ну, а если в другое, тогда понятно.
Я не буду пересказывать его потому что я его не читала до тех пор, пока Вы мне его не предложили почитать. И к этому символу веры у меня есть вопросы. "Общение святых" - это что такое под этим подразумевается? Это когда святейший патриарх Кирилл молится святому Ап. Петру? А святой Петр как-то ему отвечает? Что значит верить в общение святых? И что такое единая святая христианская церковь? Это РПЦ или ЕЛЦ или РКЦ или все верующие во Христа? И какое тогда единство?
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 08-02-2012, 19:34 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Радуга, у меня такое впечатление, что Вы не совсем понимаете, что такое Символ веры. Оно и понятно, в вашей Церкви, видимо, об этом не говорят.
Да у нас об этом не говорят, но указывают на то что если говорить о нашем кредо, то это Библия.
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 08-02-2012, 19:37 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
А вообще, я тут просмотрела статью в Википедии по теме "Символ веры". Вот ССЫЛКА Останые тоже могут почитать.
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 08-02-2012, 19:48 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Насколько я помню, дорогой Полиграф, отчет надо дать в уповании Ну дык! То, на что мы уповаем и есть то, во что мы верим. Радуга писал(а): а не в вере и ее символах
А чем Вам не нравится краткое выражение собственной веры - Символ (кредо)? Что конкретно Вы против этого имеете?
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 08-02-2012, 19:51 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Полиграф, если меня спрашивают, в кого я верю, то могу сказать, что я верю в Бога и в Отца и в Сына и в Святого Духа, но если меня спрашивают об основе моего мировоззрения (Кредо), то я указываю на Библию. Я вижу эту разницу.
Ну и зря. То, во что Вы верите и есть основа Вашего мировоззрения.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 08-02-2012, 19:57 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Я не буду пересказывать его потому что я его не читала до тех пор, пока Вы мне его не предложили почитать. Круто в Вашем сообществе, религия Книги! Радуга писал(а): "Общение святых" - это что такое под этим подразумевается? Общение верующих во Христа. Радуга писал(а): Что значит верить в общение святых? Это значит веровать в то, что мы все едины - Тело Христово. Радуга писал(а): И что такое единая святая христианская церковь?
Вот прямо это самое и значит. Разве Церковь - Тело Христово распалось? Церковь - это не РКЦ и не РПЦ и не Ваша христианская группа. Церковь - это сообщество святых, то есть истинно верующих.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 08-02-2012, 19:59 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Да у нас об этом не говорят, но указывают на то что если говорить о нашем кредо, то это Библия.
Я и говорю, религия Книги, а не живоого Бога. "И Слово стало буквой..." (с)
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 08-02-2012, 20:00 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): А вообще, я тут просмотрела статью в Википедии по теме "Символ веры". Вот ССЫЛКА Останые тоже могут почитать.
Это, Радуга, для Вас новости. Для остальных это, думаю, общеизвестные факты. 
Только зря там они в список Символов веры занесли Аугсбургское вероисповедание. Это не Символ, а именно расширенное полное вероисповедание лютеранской Церкви (в отличие от Символа - краткого вероисповедлания, по сути простого перечисления того, во что мы верим). А Символы мы, лютеране, признаем следующие: Апостольский, Никейский (он же Никео-Царьградский) и Афанасьевский.
И самый первый Символ там непрвильно указан. Тот, что указан считается вторым, а первым было исповедание Петра: "Ты Христос, Сын Бога живого". Самый первый и самый краткий. 
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 08-02-2012, 20:28 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Ну дык! То, на что мы уповаем и есть то, во что мы верим. Для меня это не одно и то же. Я уповаю на Бога, а не на Библию и не на Символ веры. Но верю я и в Бога и в Его обещания и в то, что Библия богодухновенна и правдива. Полиграф П. писал(а): А чем Вам не нравится краткое выражение собственной веры - Символ (кредо)? Что конкретно Вы против этого имеете? У меня пока не возникало в этом необходимости.
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 08-02-2012, 20:31 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Радуга писал(а): Полиграф, если меня спрашивают, в кого я верю, то могу сказать, что я верю в Бога и в Отца и в Сына и в Святого Духа, но если меня спрашивают об основе моего мировоззрения (Кредо), то я указываю на Библию. Я вижу эту разницу. Ну и зря. То, во что Вы верите и есть основа Вашего мировоззрения. Полиграф, если говорить о том, в Кого я верю, то это Бог, а если говорить о том, во что я верю, то это Библия. Надеюсь что теперь вы меня понимаете.
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 08-02-2012, 20:37 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Общение верующих во Христа. А в общение верующих во Христа нужно верить? Может. лучше просто общаться, а не верить в это общение. Я чего-то не догоняю. 
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 08-02-2012, 20:39 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Это значит веровать в то, что мы все едины - Тело Христово. Ну, в это я верить категорически отказываюсь. Кто крещен не по Писанию, не является членом тела Христова по моему глубокому убеждению.
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 08-02-2012, 20:44 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Я и говорю, религия Книги, а не живоого Бога.
Это неправда. Мы верим в Бога и в Его слово (Библию)
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 09-02-2012, 11:11 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Это неправда. Мы верим в Бога и в Его слово (Библию)
На мой взгляд, правда. Вы верите в Библию. А в Бога Вы верите потому, что там о Нем написано.
По крайней мере, мне со стороны так видится. В этом нет ничего нового, по сути весь неопротестантизм является религией Книги. Как хорошо в свое время написал доктор теологии А. Тихомиров в своей статье "И Слово стало буквой": " ...но указать на те основные догматические ошибки, что так называемые «консерваторы» совершают в своем подходе к Библии. Таких ошибок две.
Первое – эта та подмена, которая происходит в христианском учении об Откровении. Откровение не является информацией. Об Откровении, как о некой информации думают люди эпохи рационализма и информатики, причем поверхностно образованные представители этой эпохи. Откровение – это действие, это спасительное действие Бога. То, что откровение открывает нам – это не какие-либо сведения или предписания, а Сам Бог, Бог в Его спасающей силе. Откровение открывает нам не знания о Боге или мире, а милость Бога. Повторю: не знание о том, что Бог милостив, а саму Его милость. Откровение – это не знание о том, что Бог есть любовь, а само прикосновение и излияние этой любви.
При этом христианская теология исходит из того, что Бог открывается нам в Иисусе Христе. Именно Он, Иисус Христос, является спасительным откровением Бога, Словом Божьим. В прологе Евангелия от Иоанна Он так и назван: «Слово», «Логос» Божий. Заметим уже сейчас: Словом Божьим, Божественным Логосом является этот Человек Иисус Христос, а вовсе не Писание. Бог открывается в Иисусе Христе – именно поэтому Христос и является объектом нашей веры, мы веруем в Него, поскольку в Его лице мы встречаемся с Самим Богом, поскольку Бог касается нас в Его личности, прощает, оправдывает и спасает нас"
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 09-02-2012, 11:38 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): На мой взгляд, правда. Вы верите в Библию. А в Бога Вы верите потому, что там о Нем написано.
По крайней мере, мне со стороны так видится. Ну, к сожалению я не могу помочь Вам видеть иначе. Полиграф П. писал(а): Заметим уже сейчас: Словом Божьим, Божественным Логосом является этот Человек Иисус Христос, а вовсе не Писание. Это не так. Иисус есть слово Бога, но и Писание тоже есть слово Бога, пророки изрекали слово Господне. Просто Иисус это Слово Бога несколько в ином смысле (в каком, каждый догадывается по контексту). Полиграф П. писал(а): Откровение – это действие, это спасительное действие Бога. То, что откровение открывает нам – это не какие-либо сведения или предписания, а Сам Бог, Бог в Его спасающей силе. Откровение открывает нам не знания о Боге или мире, а милость Бога. Повторю: не знание о том, что Бог милостив, а саму Его милость. Откровение – это не знание о том, что Бог есть любовь, а само прикосновение и излияние этой любви. Откровение (по-гречески Апокалиспис) - это открытие тайны (по определению). Таково значение этого греческого слова. Вы можете вкладывать в него иной смысл, пребывая в заблуждении. Это Ваше дело. Впрочем, все это на спасение не влияет, ИМХО. Вы как были заблудшими, с моей точки зрения, так и останетесь. На моей судьбе в вечности эти тонкости не отразятся, ИМХО.
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 09-02-2012, 12:17 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Ну, к сожалению я не могу помочь Вам видеть иначе. К сожалению, да, не можете. Ибо то, что Вы пишете, укрепляет меня в моем мнении. Извините, пожалуйста. Радуга писал(а): Вы как были заблудшими, с моей точки зрения, так и останетесь.
Само собой. Более того, я очень хочу таким и оставаться с Вашей точки зрения.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 09-02-2012, 13:53 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
|
Полиграф П. писал(а): По крайней мере, мне со стороны так видится. Радуга писал(а): с моей точки зрения
Вот потому мы все и в разных конфессиях, и, так называемые, внеконфессиональники не исключение ....
А по теме, все просто, символ веры - это краткое изложение того, во что мы верим. И, в какой-то мере, у него апологетическая цель - защита от лжеучений.
_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
| |
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
