|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 14 ] |
|
Автор |
Сообщение |
COBA
|
Добавлено: 27-07-2023, 02:53 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4263
|
«Быть собой: Новая теория сознания» Как мы воспринимаем окружающую действительностьСтатья о недавно изданной переведённой книге нейробиолога Анила Сета. Книга показалась по описанию интересной, поставлю себе в очередь на чтение. Собственно, это фрагмент перевода. Мысль в том, что представления о мире формируются не непосредственно, а являются результатом постоянного прогнозирования, которое постоянно же корригируется дальшейшим восприятием. А воспринимаем мы, собственно, в сознании уже свои интерпретации действительности, которые, напоминаю, постоянно подправляем, основываясь на поступающих данных. Можно сказать, что это контролируемая галлюцинация, которая именно контролиуемостью и отличается от галлюцинаций неконтролируемых. Впрочем, между ними чёткой грани, по-видимости, и нет. Хотя нам рассказывали, что есть иллюзии и галлюцинации, но иллюзия, получится тогда, просто недоконтролированная галлюцинация. Опять-таки, книгу я пока не читал, но надеюсь, что она окажется чем-то вроде «Эгоистичного гена» Ричарда Докинза, которая тоже заметно переворачивает точку зрения на эволюцию. Я имею в виду, что тоже позволит мне посмотреть на некоторые аспекты нейробиологии с совсем другой точки зрения. Поэтому так и хочется сказать «заранее рекомендую».
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 27-07-2023, 11:44 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ну, лично я много об этом и читал и слушал лекции ученых. Для меня это интересно с другой, так сказать, стороны. )) В целом, получается следующее. Мы не воспринимаем мир напрямую, как нам кажется. Данные от разных сенсоров (слух, зрение, обоняние, осязание) поступают в мозг, который их обрабатывает и подгоняет как под общую, распространенную в данном обществе и в данное время картину мира, так и учитывая личные представления отдельного человека. И уже такую подогнанную, исправленную или дополненную картинку выдает нам наш мозг. А если учесть несовершенство наших сенсоров (к примеру, собаки слышат (60 000 Герц) в четыре раза лучше человека (20 000 Герц)), то, смело можно сказать, что вокруг нас постоянно происходит куча разных вещей, которые мы не видим, не слышим и не ощущаем. Это, если очень упрощенно, ученые, конечно, выражаются более наукообразно. ))
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 27-07-2023, 16:04 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Начала читать... что-то не пошлО...
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 29-07-2023, 23:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4263
|
Полиграф П. писал(а): Мы не воспринимаем мир напрямую, как нам кажется. Бывал тут у нас такой Мистик, так он рассказывал, будто умеет воспринимать и напрямую. Ему не поверили, естественно. Полиграф П. писал(а): Данные от разных сенсоров (слух, зрение, обоняние, осязание) поступают в мозг, который их обрабатывает и подгоняет как под общую, распространенную в данном обществе и в данное время картину мира, так и учитывая личные представления отдельного человека. И уже такую подогнанную, исправленную или дополненную картинку выдает нам наш мозг. Когда на автомате — то примерно так. Но в норме всё-таки человек замечает и новое. Полиграф П. писал(а): А если учесть несовершенство наших сенсоров (к примеру, собаки слышат (60 000 Герц) в четыре раза лучше человека (20 000 Герц)), то, смело можно сказать, что вокруг нас постоянно происходит куча разных вещей, которые мы не видим, не слышим и не ощущаем. Это не несовершенство, а технические характеристики. Откуда четыре раза, я не понял. И если бы наши органы чувств были «идеальными», то есть воспринимали бы всё, то мы не воспринимали бы ничего. Мы и сейчас при восприятии отфильтровываем многое, что в каждой данной ситуации считаем лишним. Про то, что мы не слышим: я читал, что если бы мы слышали ультразвук, то не смогли бы спать от голосов летучих мышей (там, где они есть), так громко они свистят. Впрочем, я думаю, что приспособились бы.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 29-07-2023, 23:25 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4263
|
Радуга писал(а): Начала читать... что-то не пошлО... Ну... кому что нравится. Я вот ещё не начинал — у меня в очереди ещё то ли три, то ли четыре книги перед этой стоят.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 30-07-2023, 11:11 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Это не несовершенство, а технические характеристики. Можно сказать и так, результат тот же. И - да, я изложил предельно упрощенно.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 30-07-2023, 13:25 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Радуга писал(а): Начала читать... что-то не пошлО... Ну... кому что нравится. Я вот ещё не начинал — у меня в очереди ещё то ли три, то ли четыре книги перед этой стоят. Вообще, мне о работе мозга читать интересно, но данная статья "не зашла". А вот сейчас читаю интересную для меня книгу тоже из этой сферы нейропсихолога Оливера Волф Сакса «Человек, который принял жену за шляпу». Рекомендую. Ссылка на Википедию об этой книге
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 30-07-2023, 20:07 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4263
|
COBA писал(а): Это не несовершенство, а технические характеристики. Полиграф П. писал(а): Можно сказать и так, результат тот же. И - да, я изложил предельно упрощенно. Вы использовали оценочное суждение, а я постарался высказаться безоценочно:
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 30-07-2023, 20:09 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4263
|
Радуга писал(а): А вот сейчас читаю интересную для меня книгу тоже из этой сферы нейропсихолога Оливера Волф Сакса «Человек, который принял жену за шляпу». Рекомендую. Если не забуду, поищу (может, даже в подлиннике) и тоже поставлю в очередь на чтение.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 30-07-2023, 23:25 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Радуга писал(а): А вот сейчас читаю интересную для меня книгу тоже из этой сферы нейропсихолога Оливера Волф Сакса «Человек, который принял жену за шляпу». Рекомендую. Если не забуду, поищу (может, даже в подлиннике) и тоже поставлю в очередь на чтение. Рада, что Вас, СОВА, заинтересовала эта книга. На русском языке она есть на Литресе.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 31-07-2023, 10:57 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Вы использовали оценочное суждение, а я постарался высказаться безоценочно Это н6е оценка, это просто образ
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 17-09-2023, 23:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4263
|
Ну, если вкратце, то книгу дочитал, не жалею потраченного времени. Написана она довольно сложно, в паре-тройке мест я не смог уследить за ходом мысли автора. Специально рекомендовать не буду, потому что, как мне показалось, здесь нет особо увлекающихся нейробиологией. Но в целом в книге много интересных мыслей, которые ещё надо будет обдумать, и общая картина тоже намечается интересная. Ну, по крайней мере, я осознал, что многого не понимаю.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 29-01-2024, 23:38 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Интересно, как воспинимают мир слепо-глухие от рождения?
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 30-01-2024, 03:10 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4263
|
В основном осязанием. И обанянием. Об этом тоже есть исследования, их успешно учили общаться с окружающими. Но деталей я не знаю.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 14 ] |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|