Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
 Сообщение Добавлено: 27-07-2023, 02:53 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4263
«Быть собой: Новая теория сознания»
Как мы воспринимаем окружающую действительность


Статья о недавно изданной переведённой книге нейробиолога Анила Сета. Книга показалась по описанию интересной, поставлю себе в очередь на чтение. Собственно, это фрагмент перевода. Мысль в том, что представления о мире формируются не непосредственно, а являются результатом постоянного прогнозирования, которое постоянно же корригируется дальшейшим восприятием. А воспринимаем мы, собственно, в сознании уже свои интерпретации действительности, которые, напоминаю, постоянно подправляем, основываясь на поступающих данных. Можно сказать, что это контролируемая галлюцинация, которая именно контролиуемостью и отличается от галлюцинаций неконтролируемых. Впрочем, между ними чёткой грани, по-видимости, и нет. Хотя нам рассказывали, что есть иллюзии и галлюцинации, но иллюзия, получится тогда, просто недоконтролированная галлюцинация.

Опять-таки, книгу я пока не читал, но надеюсь, что она окажется чем-то вроде «Эгоистичного гена» Ричарда Докинза, которая тоже заметно переворачивает точку зрения на эволюцию. Я имею в виду, что тоже позволит мне посмотреть на некоторые аспекты нейробиологии с совсем другой точки зрения. Поэтому так и хочется сказать «заранее рекомендую». :D

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 27-07-2023, 11:44 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Ну, лично я много об этом и читал и слушал лекции ученых. Для меня это интересно с другой, так сказать, стороны. ))
В целом, получается следующее. Мы не воспринимаем мир напрямую, как нам кажется. Данные от разных сенсоров (слух, зрение, обоняние, осязание) поступают в мозг, который их обрабатывает и подгоняет как под общую, распространенную в данном обществе и в данное время картину мира, так и учитывая личные представления отдельного человека. И уже такую подогнанную, исправленную или дополненную картинку выдает нам наш мозг. А если учесть несовершенство наших сенсоров (к примеру, собаки слышат (60 000 Герц) в четыре раза лучше человека (20 000 Герц)), то, смело можно сказать, что вокруг нас постоянно происходит куча разных вещей, которые мы не видим, не слышим и не ощущаем.
Это, если очень упрощенно, ученые, конечно, выражаются более наукообразно. ))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 27-07-2023, 16:04 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Начала читать... что-то не пошлО...

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 29-07-2023, 23:24 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4263
Полиграф П. писал(а):
Мы не воспринимаем мир напрямую, как нам кажется.
Бывал тут у нас такой Мистик, так он рассказывал, будто умеет воспринимать и напрямую. Ему не поверили, естественно.

Полиграф П. писал(а):
Данные от разных сенсоров (слух, зрение, обоняние, осязание) поступают в мозг, который их обрабатывает и подгоняет как под общую, распространенную в данном обществе и в данное время картину мира, так и учитывая личные представления отдельного человека. И уже такую подогнанную, исправленную или дополненную картинку выдает нам наш мозг.
Когда на автомате — то примерно так. Но в норме всё-таки человек замечает и новое.

Полиграф П. писал(а):
А если учесть несовершенство наших сенсоров (к примеру, собаки слышат (60 000 Герц) в четыре раза лучше человека (20 000 Герц)), то, смело можно сказать, что вокруг нас постоянно происходит куча разных вещей, которые мы не видим, не слышим и не ощущаем.
Это не несовершенство, а технические характеристики. Откуда четыре раза, я не понял. И если бы наши органы чувств были «идеальными», то есть воспринимали бы всё, то мы не воспринимали бы ничего. Мы и сейчас при восприятии отфильтровываем многое, что в каждой данной ситуации считаем лишним. Про то, что мы не слышим: я читал, что если бы мы слышали ультразвук, то не смогли бы спать от голосов летучих мышей (там, где они есть), так громко они свистят. Впрочем, я думаю, что приспособились бы.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 29-07-2023, 23:25 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4263
Радуга писал(а):
Начала читать... что-то не пошлО...
Ну... кому что нравится. Я вот ещё не начинал — у меня в очереди ещё то ли три, то ли четыре книги перед этой стоят.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 30-07-2023, 11:11 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
COBA писал(а):
Это не несовершенство, а технические характеристики.
Можно сказать и так, результат тот же. И - да, я изложил предельно упрощенно.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 30-07-2023, 13:25 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
COBA писал(а):
Радуга писал(а):
Начала читать... что-то не пошлО...
Ну... кому что нравится. Я вот ещё не начинал — у меня в очереди ещё то ли три, то ли четыре книги перед этой стоят.
Вообще, мне о работе мозга читать интересно, но данная статья "не зашла". А вот сейчас читаю интересную для меня книгу тоже из этой сферы нейропсихолога Оливера Волф Сакса «Человек, который принял жену за шляпу». Рекомендую. Ссылка на Википедию об этой книге

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 30-07-2023, 20:07 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4263
COBA писал(а):
Это не несовершенство, а технические характеристики.
Полиграф П. писал(а):
Можно сказать и так, результат тот же. И - да, я изложил предельно упрощенно.

Вы использовали оценочное суждение, а я постарался высказаться безоценочно:

Изображение

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 30-07-2023, 20:09 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4263
Радуга писал(а):
А вот сейчас читаю интересную для меня книгу тоже из этой сферы нейропсихолога Оливера Волф Сакса «Человек, который принял жену за шляпу». Рекомендую.
Если не забуду, поищу (может, даже в подлиннике) и тоже поставлю в очередь на чтение.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 30-07-2023, 23:25 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
COBA писал(а):
Радуга писал(а):
А вот сейчас читаю интересную для меня книгу тоже из этой сферы нейропсихолога Оливера Волф Сакса «Человек, который принял жену за шляпу». Рекомендую.
Если не забуду, поищу (может, даже в подлиннике) и тоже поставлю в очередь на чтение.
Рада, что Вас, СОВА, заинтересовала эта книга. На русском языке она есть на Литресе.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 31-07-2023, 10:57 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
COBA писал(а):
Вы использовали оценочное суждение, а я постарался высказаться безоценочно

Это н6е оценка, это просто образ :neutral:

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 17-09-2023, 23:24 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4263
Ну, если вкратце, то книгу дочитал, не жалею потраченного времени. Написана она довольно сложно, в паре-тройке мест я не смог уследить за ходом мысли автора. Специально рекомендовать не буду, потому что, как мне показалось, здесь нет особо увлекающихся нейробиологией. Но в целом в книге много интересных мыслей, которые ещё надо будет обдумать, и общая картина тоже намечается интересная. Ну, по крайней мере, я осознал, что многого не понимаю.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 29-01-2024, 23:38 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Интересно, как воспинимают мир слепо-глухие от рождения?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 30-01-2024, 03:10 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4263
В основном осязанием. И обанянием. Об этом тоже есть исследования, их успешно учили общаться с окружающими. Но деталей я не знаю.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB