Христианский форум

Разница в религиозном поклонение и светском знаке уважение.
Но вопрос остается. Кому в данном случае вы кланялись?
Предмету.

Богородице.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Мне вот парадокс такой непонятен. Женам помогает от бесплодия, но мужи афонские не пускают. Или мужи не хотят демографического взрыва, или мужи вредны до безобразия. Или Господь так распорядился. Пусть святыня и чудодейственна, но жен не подпускать. И чем дольше будут маяться в диких очередях, в редки часы допуска, тем чудодейственнее предмет станет.

Это исходная ошибка рассуждений. А так как ты - не безграмотный неофит, то это не ошибка, а целенаправленная ложь. Предмет не действует чудесно. И ты это знаешь. Вера действует чудесно. Предметы нужны нам, как существам духовно-телесным, для способствования возбуждению духа. Частицы пояса есть во многих местах. И все страждущие имеют возможность к ним приложится. Пояс же, как великая святыня и раритет, сохраняется в специальных условиях, способствующих его сохранению. Что до очередей, то, помнится, и ты ездил в Иерусалим и стоял там в очередях. Зачем? Тащиться в такую даль, отвалить кучу бабок, париться там на солнце, когда мог бы сидеть дома и крепнуть верой. Ну, в крайнем случае, купил бы в лавке пузырёк с водичкой из Иордана и пузырёк с ближневосточным песочком и наслаждался бы.

Вообще - это предположение. С некоторой долей издевки, конечно.

Ну-ну. Кому это нам? Ни до христиан в иудаизме, ни после христиан в исламе, да и не всем христианам по сути, предметы никоим образом не являлись помощниками в возбуждении духа. А если вспомнить золотого тельца, то и наоборот губительно влияли на дух. Если это конечно дух, а не душевно-телесные переживания ради ... телесно-душевных перерождений.

Ты думаешь, что доступ женщин, да еще в возрасте, способном к зачатию, может повлиять на специальные условия сохранения святыни?
Кстати, как ты думаешь, почему нет такого ажиотажа именно к частицам пояса?
Частицы дух не возбуждают? Поелику только целиком?

Объясню конечно же. В Иерусалим прибыл как турист. Без всяких надежд на что либо. Ходил и прославлял Господа, что Господь сподобил добраться и увидеть главный христианский город.
На самом деле, не такую уж и кучу, к тому же это был не специальный паломнический тур, а выезд из Египта, куда я приехал позагорать.

Многие так и делают. И вера у них крепче, чем у многих, кто лобызает святыни по всему свету.
Зачем мне вода из Иордана?

Ничуть. Ты знаешь, что так считают только самые профанные из нас, но нарочно профанируешь наше исповедание. Просто я из дружеского расположения употребил несколько смягчённые выражения.


"И сказал Господь Моисею: сделай себе змея и выставь его на знамя, и ужаленный, взглянув на него, останется жив" (Чис.21:8).

"Есть же в Иерусалиме у Овечьих [ворот] купальня, называемая по-еврейски Вифезда, при которой было пять крытых ходов. В них лежало великое множество больных, слепых, хромых, иссохших, ожидающих движения воды, ибо Ангел Господень по временам сходил в купальню и возмущал воду, и кто первый входил [в нее] по возмущении воды, тот выздоравливал, какою бы ни был одержим болезнью" (Иоан.5:2-4).


Эти пусть без меня разбираются.


"Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому, и сказал ему: пойди, умойся в купальне Силоам, что значит: посланный. Он пошел и умылся, и пришел зрячим" (Иоан.9:6,7).

"И вот, женщина, двенадцать лет страдавшая кровотечением, подойдя сзади, прикоснулась к краю одежды Его, ибо она говорила сама в себе: если только прикоснусь к одежде Его, выздоровею. Иисус же, обратившись и увидев ее, сказал: дерзай, дщерь! вера твоя спасла тебя. Женщина с того часа стала здорова" (Матф.9:20-22).

"Верующих же более и более присоединялось к Господу, множество мужчин и женщин, так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них" (Деян.5:14,15).

Конечно. Затрут, занюхают, зацелуют до смерти. Вон, даже в музеях ограничивают доступ посетителей к экспонатам. А это святыня, не просто музейный экспонат. Кое-у-кого даже и руки поотсыхали от несанкционированного прикосновения к святыне.

Примерно по тому же, почему нет давки за пузырьками, в отличие от мест в паломнических поездках. Примерно потому же, что ты в разлуке не довольствуешься локоном любимой, но и норовишь иметь с собой её портрет, да ещё и стараешься поговорить с ней по телефону.

А трепетал и мандражировал от обилия туристических впечатлений.

Несколько миллионов профанных.

Впрочем, ладно. Каждый человек слышит больше то, что его уху понятно, а духу приятно. Ты не думай, я это и о себе тоже.



Тут, собственно, прямое повеление Господа. И где этот змей сейчас?


Давай через девять месяцев встретимся здесь (уже через восемь) сравним статистику деторождения. И увидим было ли чудо.
Ты, естественно скажешь, что не за чудом люди шли, а просто поклониться святыни, но бездоказательна такая философия. Вероятно были и такие. Но их было не много.

Как раз вот тут ты и дал слабинку. Оправдывая не возбуждения духа, но меркантильность длинной очереди верующих, данными стихами Писания. К тому же я не припомню в Писании чудес исцеления исходящих от Богородицы.

Ты прав.
Женщины, они вообще существа достаточно приземленные и непонятливые.

Ты путаешь душевное с духовным.

Пока Алексий не ответил на этот вопрос, адресованный ему, я позволю себе напомнить малоизвестный факт:

3 И делал он угодное в очах Господних во всем так, как делал Давид, отец его;
4 он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан. (4Царств 18:3-4)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Ну да, Господь ведь велел сделать змея в определенной конкретной ситуации, и для определенной конкретной цели. И время использования змея было ограничено именно этой целью и этой ситуацией. Повеления внести змея в землю обетованную и продолжать использовать его в иных ситуациях не было.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Нет. Профанно только твоё суждение.


И я говорю: прямое повеление. А змей сейчас, очевидно, там же, где Иудаизм. Мне-то до него какое дело?


Желаешь проверить гармонию алгеброй, измерить Божий промысел рулеткой? Это без меня. Чудеса не описываются законами математической статистики, а испытывать Божию милость на реализуемость было бы кощунственным. Чудеса подаются строго индивидуально и единственное, на что мы можем уповать – это то, что ни одно молитвенное воздыхание не останется без ответа. А Бог подаёт то, что будет каждому полезно и когда будет полезно: кому вожделенное чадо, кому сироту для попечения, кому монашеский путь, а кому и силы для терпения скорбей, кому непосредственно вслед за просьбой, а кому и перед концом. Через восемь месяцев можешь сам замерить кому чего и сколько дадено.


Ты немножечко спутал направление. Не возбуждение духа вырождается в решение шкурных вопросов, а вполне телесные страдания побуждают людей к вере в Бога. Под знаком же телесного действия Иисус подавал людям и исцеление, предварительно побуждая их словесно исповедать веру.


Путал бы, если бы сказал, что точно так же. В Писании часто духовная любовь показывается посредством образа любви душевной. А то и телесной. И я тебе говорю: примерно потому же. Могу ещё сказать: подобно тому.

В Мексике культ Девы Марии, в России - Николая II

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А вот ихний сайт: http://iskupitel.info/ . Вот они достали!

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Я о таком еще не слыхала. Надо же!

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Кошмар! Ну, монархисты-это еще куда ни шло! А эти...

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)