Христианский форум

- Дар пророчествования - как суть проявление, - зависит от Бога. Не даст Бог пророчествование - и нет никакого пророчествования у человека.
В этой связи потому и Апостол Павел пишет о себе, как о говорящем на языках, -

Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
(1-е Коринфянам 14:18)

- То есть, говорение на языках, - когда человек обретает крещение Святым Духом, - зависит от человека. Человек волен проявлять этот дар духовный в данный момент времени или не проявлять.
А вот пророчествование - если Бог не даст, то и не будет никакого пророчествования чрез человека.

- В этой связи - Слово Божие учения Иисуса Христа Нового Завета, реченное Духом Святым чрез Апостолов Христовых, и есть суть пророчествование.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

- Вот если научаться в Слове Божием, - то вы и узнаете из Слова Божия, как Первоапостольское научение Апостола Павла, о двух дарах духовных - о говорении на языках и о пророчествовании, в сравнении их друг с другом -

1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- То есть, с самого начала Апостол Павел сразу же и дает определение и говорению на языках и пророчествованию, обоим этим дарам в сравнении их друг с другом, - а далее уже и надо все наставление Апостола Павла воспринимать совместно с этим, - а не вопреки этому.

- То есть, говорение на языках - это всегда есть суть обращение духа человека тайное к Богу - и непонятное никогда людям. К Богу это обращение, - а не к людям.

- Пророчествование - это всегда есть суть обращение именно к людям, и потому и обращение это к людям на понятных людям наречиях, - к людям же обращение, в том числе и на иностранных языках, когда сам пророк этого не понимает, а слушающий его понимает - к кому направлено Богом это обращение.

- Вы вот сразу прямо сейчас скажите, что вам тут такого трудного и непонятного во всем этом, что говорение на языках есть всегда обращение к Богу, - для этого Богом и предназначен дар этот (и поэтому всегда непонятно сие людям), а пророчествование - есть всегда обращение к людям, - для этого Богом и предназначен дар этот (и понятно потому сие людям, к людям же обращение)?

- То есть, когда вы приводите пример, что человек обратился к другому человеку - в собрании - на понятном ему наречии, то это есть суть пророчествование. Богу возможно все. Найдите в Писании, когда Бог дал ослице обратиться к человеку на наречии его. Тем более Бог может дать дар обратиться человеку к другому человеку - на наречии слушающего, если это Богу будет угодно.

- А говорение на языках - это есть дар, предназначенный Богом для того, чтобы дух человека мог обращаться к Богу - напрямую - чрез уста плоти, минуя при этом плотской разум человека, - и непонятно это никому из людей. Все сие от Бога и исходит.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Зачастую сам говорящий не осознает, что именно он вещает Создателю.
Тогда какая духовная польза ему самому, не говоря уже об окружающих?

И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деяния 2:4)

- То есть, говорение на языках - это есть следствие принятия человеком крещения Святым Духом, следствие соединения духа человека с Духом Божием. Дух человека погружается в Дух Божий, соединяется с Духом Господа - 1 - е Коринфянам: 6 / 17, и таким образом обретает силу проявлять способность обращаться к Богу - напрямую, минуя разум плоти, но устами человека. И это есть воля Бога для каждого человека, принявшего крещение Святым Духом. То есть, дух человека обретает возможность - обращаться к Богу - в любой момент и на любом месте - устами плоти своей, и таким образом происходит общение возрожденного духа человека Духом Христа - с Отцом духов.
И говорение на языках - это единственный дар духовный, который должны иметь все христиане, как принявшие крещение Святым Духом. Потому что все христиане должны принять изначально рождение свыше от воды и Духа, то есть, принять водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом. Потому и все, как крещенные Святым Духом, обретают при этом и дар говорения на языках.

- Крещение Святым Духом принимается просто, - нужно предварительно покаяться пред Богом Отцом во имя Иисуса Христа, и просто попросить у Бога Отца Святого Духа, крещения Святым Духом, - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий получает. Таким образом просящий подтверждает, что это есть воля Бога Отца, только лишь по воле Бога Отца, но и при добровольном желании и самого человека.
Вот как просит человек в молитве Отче наш - хлеба насущного у Бога Отца, точно так же человек и просит у Бога Отца и Духа Святого, крещение Святым Духом. Ну, а говорение на языках - и есть видимое и осязаемое свидетельство для самого человека, что он принял крещение Святым Духом, - что и показано в Деяниях на примерах при Апостоле Петре и Апостоле Павле, причем, без разницы, какое крещение человек принимает первым - Деяния: 10 / 44 - 48, 19 / 1 - 7.

- Вот как было и с Апостолами Христовыми в день Пятидесятницы, когда они находились внутри дома именно, и при принятии крещения Святым Духом - каждый заговорил на иных языках. Языки пламени - были разовым свидетельством для них того, что сие действо происходит от Бога, вот чтобы они знали это и не боялись этого. Ну а далее уже сами Апостолы и были свидетелями для людей, что если кто заговорил на языках, тот и принял крещение Святым Духом -

44
Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святый сошел на всех, слушавших слово.
45
И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что дар Святаго Духа излился и на язычников,
46
ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога. Тогда Петр сказал:
(Деяния 10:44-46)

- Поэтому нельзя ставить так вопрос, мол, а зачем человеку дар духовный - говорение на языках, мол, не нужен он человеку, - ибо тогда человек при этом сам отказывается и от принятия рождения свыше от воды и Духа - как от рождения от Духа, от крещения Святым Духом, - Иисус Господь ясно показал это на примере притчи о десяти девах, что пять дев потому - и не вошли далее за Христом.

- Бог в Слове Своем применяет к дару говорения на языках эпитеты - на иных языках (не таковых, как обычные наречия), на новых языках (что это суть не прежде известные языки для человека, не иностранные языки), на незнакомых языках (что говорение на языках всегда незнакомо человеку), что это суть уста лепечущие - говорящие на языках, и что говорение на языках - всегда непонятно людям, ибо это есть суть обращение именно к Богу, Бог и понимает о чем идет речь при этом - в обращении к Нему духа человека.

- Почему говорение на языках - всегда непонятно людям? Потому что плотской ум человека понимает только известный человеку родной по плоти язык, ну или иностранный язык, который человек знает и разумеет своим плотским умом. А дух человека в обращении к Богу говорит на других языках, да еще и как Дух Божий дает ему что сказать. То есть, для плотского ума любого человека говорение на языках - всегда непонятно потому. Апостол Павел разъясняет, что ум плотской при этом остается без плода, - то есть, человек слышит говорение на языках - или свое, или другого человека, но умом не может охватить, понять, о чем идет речь, нет в плотском уме человека этих словосочетаний новых - как говорит дух человека в обращении к Богу.

- Апостол Павел и наставляет и разъясняет - что происходит, когда человек обращается к Богу говорением на языках -

16
Ибо если ты будешь благословлять духом, то стоящий на месте простолюдина как скажет: "аминь " при твоем благодарении? Ибо он не понимает, что ты говоришь.
17
Ты хорошо благодаришь, но другой не назидается.
(1-е Коринфянам 14:16)

- То есть, это есть молитва, обращение к Богу духа человека, благодарение Бога, и если есть любое неустройство духа человека, если что не так происходит, - то дух человека - как внутренний человек - и обращается непосредственно с этим к Богу (может обратиться и с этим к Богу). Причем, если дар пророчествования зависит от того, - даст ли Бог проявление этого дара или нет, то говорение на языках - в обращении духа человека к Богу - полностью в воле самого человека. То есть, есть нечто, о чем дух человека может сам попросить в обращении к Богу. И наставления по Слову Божию в воле Божией - и в том числе.

- Поэтому Апостол Павел разъясняет и это -

Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
(1-е Коринфянам 14:4)

- То есть, вот чтобы человеку что сказать своим умом, то он и должен получить вначале назидание от Бога - и это происходит при говорении на языках, когда дух человека просит Бога о чем - то, Бог в ответ и назидает самого человека, - и он затем может это нечто и разъяснить своим умом уже - и другим людям, поняв о чем идет речь.

- А пророчествование суть дар от Бога, о чем человек вначале и не знает, что скажет, и если Бог даст человеку - что сказать - для назидания церкви, то человек и говорит, а вот если не даст Бог человеку - что сказать даром пророчествования, то человек и не сможет ничему наставить других людей.

- Вот чтобы было проще понять, о чем идет речь, то этому и наставляет Апостол Павел, - что он более всех говорил языками, и потому и более всех наставлял и других - в Слове Бога - по уму уже, умом своим. И вы нигде не найдете потому, вот чтобы Апостол Павел - после принятия обоих крещений, - спрашивал что у других.
Поэтому и Апостол Павел, зная это, познав это, - и провозглашает - чтобы все говорили языками, - и в следствии того, что приняли крещение Святым Духом, но и потому, чтобы быть уже и как сам Апостол Павел, - чтобы иметь разумение уже в своем уме Слова Божия - независимо от дара пророчествования.

- Как действует дар пророчествования? Да вот как -

29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем
получать утешение.
(1-е Коринфянам 14:29-31)

- Видите, как действует дар пророчествования? Если будет человеку откровение от Бога, то человек и сможет что сказать, а если не будет, то и не сможет, нет у него в уме разумения этого - вот заранее.

- То есть, это дары различные - по предназначению и по проявлению -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1-е Коринфянам 14:2-3)

- Дар говорения на языках - это всегда обращение духа человека - именно к Богу и непонятное людям. Дар пророчествования - это всегда обращение к людям и понятное потому людям - хоть на каком наречии, вот если Бог к кому обращается на его наречии, захочет Бог обратиться на его наречии.

- А говорение на языках - это и есть суть различные проявления - в обращении духа человека к Богу, начиная с молитв к Богу и даже за кого другого, и заканчивая даже тайными обращениями к Богу - о каком неустройстве духа человека - вот по разным даже житейским вопросам.
Ну и Апостол Павел разъясняет, что при этом возможно и назидание человека - по Слову Божию, о чем человек далее может и разъяснять и другим. И Павлу и в этом надо верить, что все так и есть, если вы еще этого не познали.
Апостол Павел благодарил Бога за дар говорения на языках - и как более всех назидаемый Богом при этом, - поэтому и Апостол Павел и написал и более всех Посланий - к научению в Новом Завете - по различным темам и вопросам, - и внимание - ни у кого ничего не спрашивал. Не у кого было спрашивать потому что, кроме как получать разумение от Бога.
А мы и учимся уже по Слову Божию - чрез Апостолов Христовых в Новом Завете.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Если прочитать Главу из Деяний целиком, а не нарезать "нужные" стихи, то вполне ясно, что Апостолы говорили на ПОНЯТНЫХ другим языках. Проповедуя Евангелие, а не просто рассказывая анектдоты.
Еще раз повторюсь: Какая духовная польза человеку, если он изрыгает абракадабру, которая не понятна никому из присутсвующих, включая говорящего? Тут поневоле начинаешь задумываться от кого исходит этот "дар".

- Нет. Не так. Вы не имеете право читать Слово Божие - в Деяниях - без учета наставления Апостола Павла о говорении на языках и пророчествовании.

- Когда Апостолы находились внутри дома - они и приняли крещение Святым Духом и заговорили тут же на иных языках - в обращении к Богу.

- После этого, когда на шум собрался народ, - Апостолы вышли на улицу - и обратились уже к людям - даром пророчествования.
Что Апостол Петр и подтвердил в конце -

14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

- То есть, Апостол Петр и подтвердил, что на улице было обращение к людям - даром пророчествования. Не привел Петр отрывка из Писания - о лепете на языках. Дух Святой так и проговорил чрез Апостола Петра.

- А насчет пользы, вы прочтите прежнее сообщение - в ответе вам - внимательно. Вот по нему и задавайте ваши вопросы, если что непонятно. Тема непростая.
Уже то, что человек родился свыше от Духа - это уже есть самое главное событие в его жизни. Прочтите притчу о десяти девах, где Господь ясно указал, что если кто не крещен Святым Духом - то дальше с Ним - не войдет.
То есть, все притчи Иисуса Христа - и надо рассматривать с учетом всего наставления в Новом Завете.

- А вы, видно, не желаете быть как и Апостол Павел в разумении Слова Божия, поэтому и не видите пользу, о которой Апостол Павел и разъяснял - внимание - да на своем примере...

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Вы очень фривольно понимаете крещение Духом Святым. Вы погрязли в мистицизме, как в форме основополающей "спасение". Разве разбойник на кресте не просто уверовал?


Ну, дык у вас с 17 го века все это- последние дни. Все, кто извещал о последних днях давно в могиле. Их лукавый водил, и их обетование на небесах-гиена огненная. Так когда же? Друг мой, начинайте пророчествовать. Где ваши личные пророчества?
А вообще я вам рекомендую, подумайте о душе.

- В том - то все и дело, что вы не читаете Новый Завет, - потому и не знаете Слово Божие.
Бог долготерпит, чтобы большее количество людей вошло в Царство Божие - во исполнении Нового Завета - привожу вам, чтобы знали уже -

3
Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4
и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5
Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6
потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
8
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9
Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.
(2-е Петра 3:9)

- И о пророках вам надо нечто знать уже -

29
И пророки пусть говорят двое или трое, а прочие пусть рассуждают.
30
Если же другому из сидящих будет откровение, то первый молчи.
31
Ибо все один за другим можете пророчествовать, чтобы всем поучаться и всем получать утешение.
32
И духи пророческие послушны пророкам,
33
потому что Бог не есть Бог неустройства, но мира. Так бывает во всех церквах у святых.

(1-е Коринфянам 14:29-33)

- Так и бывает у христиан - при разборе Слова Божия, когда вначале один получает откровение от Бога - и знает, что ему говорить и говорит, затем - другой - по теме изложения...
То есть, пророчествование зависит от Бога, - а не от человека.

- Так и насчет души вашей, - вы приняли крещение Святым Духом, вот как было и с Апостолами Христовыми? Если еще нет, - то почему? По незнанию, как это сделать?

- И насчет мистицизма. Это категория не Слова Божия, а сатанинская, плотская. Вот поищите сами в Слове Божием. Не найдете такого слова. И если вы не понимаете крещение Святым Духом - согласно написанному об этом Слову Божию, то это уже ваша "фривольность", которая основывается на незнании и неразумении написанного в Новом Завете.

- А если бы вы читали Новый Завет, то и знали бы, - что до воскресения Иисуса Христа - не было ни одного человека, - принявшего и крещение Святым Духом и водное крещение в смерть Иисуса Христа. Новый Завет вступил в силу - только лишь в день Пятидесятницы, и потому Апостолы Христовые и были первыми людьми, принявшими крещение Святым Духом.
Поэтому и разбойник, один из двух, попал со Христом тогда - в рай, это не было еще рождением свыше от воды и Духа. Потому и написано о рожденных по плоти -

Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.
(От Матфея 11:11)

- Иисус Господь и разъясняет, что происходит с людьми, когда они попадают в ад или в рай - в повествовании о Лазаре и богаче - в Евангелиях. Почитайте и узнайте.
Поэтому Иисус Господь и заповедал -

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(От Марка 16:16)

- А вы вот кто такой, чтобы перечить Господу и отменять Новый Завет - как вам хочется?

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Я вспомнил, что когда-то формулировал для себя полезность разрушения смыслов. Только тогда я это выражал графически, а теперь догадался приложить это и к устной речи.
Разрушение поверхностных, очевидных смыслов способствует перенаправлению внимания и мыслительного ресурса на смыслы нетривиальные, глубинные, не выразимые вербально. Обретаются ли таким образом чаемые смыслы или нет и, если обретаются, то как к ним следует относиться - это другая тема. Но таким образом можно понимать слова о том, что говорящий непонятными языками назидает себя. Ну, а поназидавши себя в достаточной степени, он может уже выразить обретённую истину и понятным языком для назидания других.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Причем здесь - разрушение смыслов?

- Есть разница - между пророчествованием и говорением на языках. Говорение на языках - это всегда обращение к Богу - духа человека, непонятное плотскому разуму, потому что нет в разуме человека этого языка. Пророчествование - это всегда обращение к людям.

- Назидание человека говорением на языках - это ответ Бога на обращение духа человека к Богу, что человек и ощущает в разумении о чем идет речь в Слове Божием.

- Пророчествование - это когда человек заранее не знает - что произнесет в обращении к людям. Пророчествование на иностранных языках - тоже плотской ум человека не понимает, о чем идет речь.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Разве кто-то говорил о пророчествованиях? Речь о способе выражения хоть пророчества, хоть назидания, хоть обращения. Которые, очевидно, могут быть выражены вербально человеческой речью. Или нечеловеческой речью, смысл и назначение которой сейчас обсуждаются.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Так с самого главного, вот для того, чтобы было понятно - что такое дар духовный говорения на языках, Апостол Павел и начинает разъяснять все это - именно со сравнения дара говорения на языках и дара пророчествования. То есть, и тот и другой дар реализуются в произношении человеком, вот в осязаемом для человека образом, - но, - дар говорение на языках - это всегда есть обращение духа человека тайное - и именно к Богу, - и при этом непонятное людям. Богу понятно это обращение всегда, вот что дух человека говорит к Богу устами плоти.
А пророчествование - это всегда есть обращение к людям именно, вот потому и понятно это обращение - хоть одному человеку в окружении, к кому и было это обращение - даром пророчествования.

- И если бы не было этого сравнения, вот чтобы ясно и однозначно понять, что это такое - дар говорения на языках, то и человек, несведущий еще в этом, сразу же - по образу своего общения по плоти - воспринимает дар говорения на языках - вот именно как обращение к людям, да еще и на иностранных языках. А это не так.
Обращение к людям - это проявление дара пророчествования, вот потому и на иностранных языках если, ибо это обращение понятно людям. А вот говорение на языках - это всегда обращение духа человека к Богу - устами плоти - на языках, которые непонятны плотскому уму любого человека. Богу понятно, ибо к Богу и обращение это говорением на языках -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
(1-е Коринфянам 14:2-3)

- И Апостол Павел потому и наставляет, что он более всех говорит на языках и знает, осознает, что при этом он обретал и вразумление от Бога - по Слову Божию, - вот потому Апостол Павел и научал всех Слову Божию учения Иисуса Христа - своим уже умом, когда дух его обращался к Богу и получал от Бога вразумление - в ответ на молитвы духа Апостола Павла.
Павел все это и понял - как это действует. Не было у Павла возможности спрашивать у других - что и как и почему - в Новом Завете, вот Апостол Павел и понял, что молясь на языках к Богу, - он получал в ответ от Бога - разумение происходящего с ним в Новом Завете. И это факт. Потому и Апостол Павел и понаписал более всех Посланий, наставляющих именно по постулатам учения Иисуса Христа Нового Завета. Вот, например, не было бы Послания к Римлянам у нас в руках сейчас, - и многое бы было непонятно. Потому что то, что содержится в Послании к Римлянам, - нет такого в других Посланиях и Евангелиях - так ясно и понятно, вот что происходит с человеком живущим под законом и живущим уже под благодатью - во исполнении Нового Завета.
Поэтому, если Апостол Павел благодарит Бога за дар говорения на языках - и наставляет - что при этом происходит с человеком, то так все и есть. Надо просто обрести крещение Святым Духом и самому познать истину Слова Божия. И все.
А крещение Святым Духом и обретается человеком покаявшимся - в обращении к Богу дать ему Духа Святого - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ибо просящий получает.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Короче говоря, если из сказанного удалить то, о чём не спрашивалось, получаем, что:
- непонятные языки служат для обращения к Богу;
- овладение ими осуществляется сразу и сверхъестественным образом;
- вместе с овладением человек получает знание неких несказанных истин, которые человеческими словами никак не сказать;
- и, пожалуй, всё.

Это и есть тривиальный ответ. Всё это мы и так прочитали в Библии. И повторение библейского текста на разные лады ничего к пониманию его не прибавит.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- А не надо - "короче говоря...", - тем самым подменяя и искажая Слово Божие.
Говорение на новых, незнакомых, иных языках всегда есть обращение духа человека тайное к Богу устами плоти (говорить же надо вслух), непонятное никому из людей, потому что нет таких наречий на земле, чтобы это было понятно людям.
Это обращение к Богу - может быть и молитвой, и благодарностью, и прошением о чем - то конкретно, - вот как это духу человека угодно.

- Человек обретает говорение на языках в результате обретения крещения Святым Духом именно. По - другому дар говорения на языках - не обретается. Поэтому и провозглашение Апостола Павла - чтобы все говорили на языках, обозначает - чтобы все приняли крещение Святым Духом. И это не "сверхъестественным образом", нет такого термина в Слове Бога, это есть "естественное" принятие крещения Святым Духом - в Новом Завете, чтобы человек смог жить дальше.
И при крещении Святым Духом, дух человека оживает и усиливается в теле человека, и обретает потому возможность обращаться к Богу - напрямую, минуя плотской разум. Дух человека - это и есть сам человек, как внутренний человек.
И это обращение к Богу - не дает знание "несказанных истин" якобы, а в ответ на обращение к Богу, Бог дает разумение человеку - в Слове Божием, что потом человек и может своим умом рассказать и другим, - и это именно человеческими словами - по языку плоти своей - человек и рассказывает.
То есть, обретение человеком говорения на языках - не означает, что он тут же все будет знать и разуметь, но если дух человека обращается к Богу за этим, то Бог и дает разумение человеку, вот как было и с Апостолом Павлом. И какое разумение ему Богом было дано - и видно по его Посланиям.

- И нет "тривиальных" ответов по Слову Божию, а это тогда уже искажение Слова Божия.
Вот если кто прочтет мое наставление это - по Слову Божию - и ваш "тривиальный ответ", - то разница и налицо. У вас человек не знает даже того, что говорение на языках есть следствие, знамение, обретения человеком крещения Святым Духом, - то есть, потому человек сразу уводится в сторону от истины Слова Божия - вашим таким "тривиальным" ответом.

- Как раз, чтобы понимать нечто в Слове Бога, Слово Бога повторять и надо и размышлять именно над Словом Бога, а не над вашим "тривиальным" ответом, - чтобы понять Слово Божие непосредственно - и о чем в Нем идет речь.
А как обращаться со Словом Божием - Иисус Господь и научает в разъяснении притчи о сеятеле, - и никто там ваше "тривиальное" разъяснение в сердце свое не вкладывает, - потому что если это не Слово Божие, - то это тогда уже искажение и отрицание Слова Божия - в вашем "тривиальном" ответе, суть подмене Слова Божия вашими плотскими мыслями на тему, - "что вы думаете по этому поводу".
То есть, разуметь надо не ваш "тривиальный" ответ, а разуметь надо - Слово Божие, написанное Святым Духом чрез Апостолов Христовых.
Да, пишу подробней, чтобы вы поняли, о чем идет речь.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Оба-на. Эти пространные тирады, водящие кругами вокруг одних и тех же известных эпизодов у нас уже и "Слово Божие". Нет, дорогой товарищ. Пророческий статус не выдаётся по заявке. Лучше уж снизойдите до обычных бесед. Заодно уж и не будет повода упрекать себя за то, что "метал бисер перед свиньями".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Слово Божие - приводится, и по Слову Божию - идет и рассуждение, вот буквально что написано в Слове Божием. Читающий Слово Божие - Нового Завета, - знает - где это написано, и что это дословно.
Но я с вами согласен, надо сразу приводить Слово Божие, чтобы читающий сразу видел перед глазами - что так написано в Слове Бога.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

- Так о чем и речь, что если кто говорит, что он итак читает Библию, - то это не аргумент. Некоторые Библию читают и не раз, но вот не могут дать ответ на простой вопрос, например, - что за истина произошла чрез Иисуса Христа, - ни приводя стихи Слова Божия, ни кратко разъясняя своими словами. Или так и считают, что говорение на языках - это якобы иностранные языки, например, ... А это не так.
То есть, это не аргумент.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Пересказывание на разные лады и составление компиляций - ещё не есть рассуждение. Имитация рассуждения - есть.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

- Имитация рассуждений по Слову Божию, это когда вы рассуждаете над вашим "тривиальным" ответом, - искажающим и подменяющим Слово Божие вашими словесами плотского ума вашего. То есть, вы изменяете вначале Слово Божие - вот на основании - как вам сейчас это кажется, - и по этой вашей "интерпретации" вы далее и рассуждаете, - потому и "якобы это рассуждения", потому что вы рассуждаете не по Слову Божию, а по вашему искажению Слова Божия. А искажение вами Слова Божия и обусловлено - вашим пониманием - о чем идет речь в Слове Божием, ошибочном, - вот вместо того, чтобы рассуждать сразу - непосредственно по Слову Божию. Что и дает вам возможность не уйти в сторону от истины Слова Божия.
Например, -

Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
(1-е Коринфянам 14:2)

- Это есть определение Слова Божия - Библейское определение (как некоторым по нраву такое определение), - что такое говорение на языках, - и если вы будете рассуждать по этому именно определению и воспринимать - совместно с этим определением (то есть, не отрицая) - и все остальное написанное в Слове Бога по этой теме, то вы сразу же и будете находиться в истине происходящего в Новом Завете с человеком. А если вы вначале рассуждений положите - вместо этого определения в Слове Божием - что есть говорение на языках, свои догадки, ну, например, что при этом говорение на языках есть якобы говорение на иностранных языках, - то вы далее и будете рассуждать уже не по Слову Божию, а по вашему такому искажению Слова Божия, - что и есть суть "не рассуждение по Слову Божию".
Вот о чем и речь.

- Дело в том, что плотской ум всегда уводит человека от истины написанного в Слове Бога, и когда человек рассуждает по своему пересказу Слова Божия, а не непосредственно по Слову Божию, то он уже и пытается понять - внимание - не Слово Божие, Которое ему и надо понять - чему его наставляет Бога в Слове Своем, - а он пытается понять уже свою ересь, то есть, свое искажение Слова Божия, свой пересказ, - причем, таким образом сам человек - несведущий еще в Новом Завете - даже и не замечает этого.
А когда человек рассуждает непосредственно по Слову Божию, да еще и по разным местам по данной теме, то тут человек уже может и заметить некое противоречие - написанному Слову Божию - его еще неразумных догадок, - о чем идет речь по истине происходящего с ним в Новом Завете.

- Вот вы своим "тривиальным ответом" - сами и продемонстрировали, как это все происходит, когда вы своими формулировками тривиальными - сразу же и искажаете Слово Божие, и поэтому - рассуждая далее по вашей "тривиальности" вы суть вопроса не поймете, вот как этому наставляет Бог в Слове Своем. То есть, например, у вас уже - обретение говорения на языках - это нечто сверхъестественное, - вместо обретения крещения Святого Духа, и что якобы человек сразу же обретает при этом некие несказанные истины, которые человек не может описать и словами, - а это есть прямая ложь, ибо Апостол Павел как раз обретал разумение Слова Божия - что и изложил в своих Посланиях - на понятном человеку языке.
И вот уже - по вашему "тривиальному" ответу и пошли рассуждения, что, - ну что же это за сверхъестественное такое и мистическое потому, и что же это за знания такие, которые невозможно человеку и понять на своем языке...
То есть, если рассуждать по Слову Божию, - это пытаться уразуметь написанное в Слове Бога, а если рассуждать по вашей "тривиальности" такой, то это уже пытаться разуметь вашу подмену написанного в Слове Божием - вашим плотским умом, когда вы при этом еще не разумеете вашим плотским умом - о чем действительно идет речь в Слов Божием - по данной теме. То есть, если вы еще сами не приняли крещение Святым Духом, не познали - как происходит говорение на языках и что человеку при этом, соответственно уже вашим таким познаниям, говорит и Слово Божие - по данной теме.
Пишу подробней, ибо вы, видно, не понимаете еще этого.

_________________
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24

Чтобы говорить понятнее, нужно говорить кратко. И по делу.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"