Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

Возмездие за грех-смерть
http://33-3.flybb.ru/topic670.html		 Страница 1 из 3
Автор:  Aster [ 27-08-2022, 15:55 ]
Заголовок сообщения:  Возмездие за грех-смерть
"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" Рим. 6:23.
О какой смерти идет речь? Телесной, душевной, духовной?
Если душа бессмертна, то что является смертью?

З.Ы. В параллельной теме мы разбирали, что же такое "Гнев Божий". Думаю,что это может быть продолжением.
Автор:  Радуга [ 27-08-2022, 17:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Aster писал(а):
"Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем" Рим. 6:23.
О какой смерти идет речь? Телесной, душевной, духовной?
Если душа бессмертна, то что является смертью?

З.Ы. В параллельной теме мы разбирали, что же такое "Гнев Божий". Думаю,что это может быть продолжением.
Возмездие за грех- как я понимаю - смерть вторая, о которой говорится:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Еще бывает духовная смерть, как результат греха. Это отделение от Бога. О ней говорится, что мертвый по грехам может ожить во Христе:

5 и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
6 и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:5,6)


Если смерть духовная - это простое разделение с Богом в результате греха, то смерть вторая - это вечное разделение с Богом. Это возмездие, кара за грех.

Телесная смерть - это разлучение души и духа с телом, внутреннего человека с внешним. Смерть - это разделение, не уничтожение.
Автор:  Полиграф П. [ 28-08-2022, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Радуга писал(а):
Если смерть духовная - это простое разделение с Богом в результате греха, то смерть вторая - это вечное разделение с Богом. Это возмездие, кара за грех

Во-первых, безгрешных людей не бывает. Во-вторых, что такое "вечное разделение с Богом"? Что это такое конкретно?
Автор:  Радуга [ 28-08-2022, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Полиграф П. писал(а):
Во-первых, безгрешных людей не бывает.
Есть прощенные люди.

13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
(Кол.3:13)

Полиграф П. писал(а):
"вечное разделение с Богом"? Что это такое конкретно?
Это то, что будет с грешниками после суда, озеро огненное:

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Грешники будут удалены от Бога в озеро огненное.
Автор:  Полиграф П. [ 28-08-2022, 16:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Екклесиаст 7:20 «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы».
Римлянам 3: 23 «потому что все согрешили и лишены славы Божией».
Автор:  Радуга [ 28-08-2022, 17:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Полиграф П. писал(а):
Екклесиаст 7:20 «Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы».
Римлянам 3: 23 «потому что все согрешили и лишены славы Божией».
Эти слова не отменяют стихи о том, что грешник может быть прощен. Бог может простить все (кроме хулы на Духа Святого). Но прощает Он далеко не всем, потому что люди не выполняют условия спасения. Эти условия Он сообщил нам через Новый завет. Если коротко, то условия такие: нужно уверовать в Иисуса как Спасителя, в Его искупительную жертву, покаяться (повернуться от греха к Богу, встать на путь послушания Христу) и креститься в воде для прощения грехов. При этом прощаются все грехи, но нужно начать новую жизнь, исполняя Божью волю, нужно быть верным до смерти. Грехи, которые совершает христианин, прощаются, когда человек с покаянием исповедает их перед Богом.
Автор:  Радуга [ 28-08-2022, 17:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Полиграф П. писал(а):
Римлянам 3: 23 «потому что все согрешили и лишены славы Божией».
Эти слова не о христианах. См. контекст. Эти слова об иудеях и эллинах, которые нуждаются в спасении и еще не спасены.
Автор:  Гостья [ 28-08-2022, 18:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Полиграф П. писал(а):
Радуга писал(а):
Если смерть духовная - это простое разделение с Богом в результате греха, то смерть вторая - это вечное разделение с Богом. Это возмездие, кара за грех

Во-первых, безгрешных людей не бывает. Во-вторых, что такое "вечное разделение с Богом"? Что это такое конкретно?

У нас любят говорить, что все грешники, но есть погибшие грешники, а есть спасенные грешники.
Автор:  Aster [ 28-08-2022, 18:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Гостья писал(а):
Полиграф П. писал(а):
Радуга писал(а):
Если смерть духовная - это простое разделение с Богом в результате греха, то смерть вторая - это вечное разделение с Богом. Это возмездие, кара за грех

Во-первых, безгрешных людей не бывает. Во-вторых, что такое "вечное разделение с Богом"? Что это такое конкретно?

У нас любят говорить, что все грешники, но есть погибшие грешники, а есть спасенные грешники.

Да, но еще никто не вернулся оттуда обратно в свое бренное тело, не пришел и не сказал: "Вот эти грешники погибли (которых вы лично знали, Гостья), а эти грешники спасены". Вера от знания отличается наличием объективной информации или ее отсутствием. Но с другой стороны, должен же быть какой то духовный базис. Иначе один сплошной бардак, Содом и Гоморра.
Автор:  Полиграф П. [ 28-08-2022, 19:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Гостья писал(а):
У нас любят говорить, что все грешники, но есть погибшие грешники, а есть спасенные грешники.
Наверное, так и есть. Но обратите внимание - грешники те и другие. )
Автор:  Радуга [ 28-08-2022, 19:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Полиграф П. писал(а):
Гостья писал(а):
У нас любят говорить, что все грешники, но есть погибшие грешники, а есть спасенные грешники.
Наверное, так и есть. Но обратите внимание - грешники те и другие. )
Насколько мне известно, Библия не называет христиан грешниками. Грешник - это раб греха. Хотя христиане совершают грехи, но они рабы праведности, а не греха. Грех в их жизни - исключение, а не правило.

17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
(Рим.6:17,18)


Библия называет христиан святыми, верными, а не грешниками:

1 Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, находящимся в Ефесе святым и верным во Христе Иисусе:
(Еф.1:1)

2 находящимся в Колоссах святым и верным братиям во Христе Иисусе:
(Кол.1:2)

Если человека все время называть свиньей, то он в конце концов захрюкает, а если его все время называть грешником, то это отнюдь не будет способствовать его духовному росту, а скорей наоборот.
Автор:  Aster [ 28-08-2022, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Радуга писал(а):
Полиграф П. писал(а):
Гостья писал(а):
Грешник - это раб греха. Хотя христиане совершают грехи, но они рабы праведности, а не греха. Грех в их жизни - исключение, а не правило.

Почему в жизни других людей- грех, это правило, а не исключение??

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Рим. 7:19-21.

Обратите внимание "Нахожу закон". Апостол даже признает, что такое состояние, такой душевный разлад стал у него чем-то нормальным, как бы вошел в закон или порядок жизни.
Автор:  Радуга [ 28-08-2022, 21:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Aster писал(а):
Радуга писал(а):
Полиграф П. писал(а):
Грешник - это раб греха. Хотя христиане совершают грехи, но они рабы праведности, а не греха. Грех в их жизни - исключение, а не правило.

Почему в жизни других людей- грех, это правило, а не исключение??

Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю. Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех. Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. Рим. 7:19-21.

Обратите внимание "Нахожу закон". Апостол даже признает, что такое состояние, такой душевный разлад стал у него чем-то нормальным, как бы вошел в закон или порядок жизни.
Несмотря на то, что здесь апостол вроде бы говорит в настоящем времени, на самом деле он имеет в виду свою прежнюю жизнь до Христа. Он начинает о ней говорить с 9 стиха этой 7 главы, а далее в начале 8 главы он пишет, что закон духа жизни во Христе освободил его от вышеупомянутого закона греха и смерти:

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
(Рим.8:1,2)


Весь текст, если его не разделять на главы, выглядит так:

19 Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
20 Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
21 Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
22 Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием;
23 но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
24 Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти?
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
Автор:  Полиграф П. [ 29-08-2022, 11:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Я же говорю, что дело не в Писании, дело в "правильном" толковании. )))
Автор:  COBA [ 29-08-2022, 17:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Радуга писал(а):
Грешник - это раб греха. Хотя христиане совершают грехи, но они рабы праведности, а не греха.
Главное, что все — рабы. Значит, невольники. А ответственность может быть только при наличии воли.
Автор:  Радуга [ 29-08-2022, 18:51 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
COBA писал(а):
Радуга писал(а):
Грешник - это раб греха. Хотя христиане совершают грехи, но они рабы праведности, а не греха.
Главное, что все — рабы. Значит, невольники. А ответственность может быть только при наличии воли.
СОВА, Вы здесь играете словами :!: На самом же деле и раб греха и раб праведности ответственны за свой выбор. "Невольник" здесь - только красивое слово :-x
Автор:  COBA [ 30-08-2022, 01:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Радуга, раба в любом случае можно наказать за что угодно и даже без вины. Он бесправен — его можно продать, а сам он хозяина не выбирает. А у бесправного и обязанностей быть не может. Его можно только заставлять. Собственно, говорят, поэтому и стал экономически невыгодным рабовладельческий строй, но это только иллюстрация. То есть мне не нравится изначально это слово в данном контексте: оно не на месте и вводит в заблуждение.
Автор:  Радуга [ 30-08-2022, 09:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
COBA писал(а):
Он бесправен — его можно продать, а сам он хозяина не выбирает.
Это не так в той сфере, о которой я пишу. Человек сам выбирает, кому ему служить, чьим рабом быть:

13 и не предавайте членов ваших греху в орудия неправды, но представьте себя Богу, как оживших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
(Рим.6:13)

15 Если же не угодно вам служить Господу, то изберите себе ныне, кому служить, богам ли, которым служили отцы ваши, бывшие за рекою, или богам Аморреев, в земле которых живете; а я и дом мой будем служить Господу.
(Иис.Нав.24:15)
Автор:  Радуга [ 30-08-2022, 11:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Да, еще добавлю, что Иисус искупил нас от рабства греху (по нашей просьбе).
Автор:  Полиграф П. [ 30-08-2022, 11:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Возмездие за грех-смерть
Радуга писал(а):
Да, еще добавлю, что Иисус искупил нас от рабства греху (по нашей просьбе).

По нашей просьбе? Лично я не просил, меня еще и не было тогда. Да и в Писании: "А Исаия смело говорит: Меня нашли не искавшие Меня; Я открылся не вопрошавшим о Мне" (Рим. 10.20).
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/