|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Радуга
|
Добавлено: 12-08-2022, 17:38 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Радуга писал(а): Вот, софистикой заниматься не надо, СОВА А что же ещё тогда делать? Напомню, что такое софистика. "СОФИСТИКА (от греч. — умение хитроумно вести прения), 1) филос. течение в Др. Греции, созданное софистами. 2) Рассуждение (вывод, доказательство), основанное на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные (см. Софизм). Будучи разновидностью метафизич. мышления, С. коренится в абсолютизации относительности познания. Спекулируя на фактах изменчивости, противоречивости и сложности объектов познания, С. отрицает абс. моменты в процессе постижения истины: «Для субъективизма и софистики релятивное только релятивно и исключает абсолютное» (Ленин В. И., ПСС, т. 29, с. 317). В своих построениях С. использует различные логич. ошибки, подмену понятий, неверные формы вывода, а также словесные уловки и ухищрения, многозначность понятий и терминов. Нарушая требования формальной логики, С. ведёт к утрате мышлением конкретности и определённости и к субъективистскому применению «гибкости понятий»: «эта гибкость, применённая субъективно,— эклектике и софистике» (там же, с. 99). Марксизм-ленинизм противопоставляет С. диа-лектич. принципы объективности, всесторонности и конкретности анализа природных и социальных явлений...." https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4809/СОФИСТИКА А что тогда еще делать? Размышлять, рассуждать.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-08-2022, 18:20 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Полиграф П. писал(а): Может, и не надо. Но как вы представляете себе церковь или, скажем, мечеть, где о Боге не говорят? Никак не представляю. То-то и оно. Это невозможно представить. Цитата: Цитата: Опять же, в науке, например, постоянно говорят о том, о чем пока или мало или вообще ничего не знают. У науки здесь, на мой взгляд, есть одно преимущество: там пытаются придумать, как сделать, чтобы узнать то, чего пока мало или вообще ничего не знают. Бог же непознаваем в принципе, похоже. Теология, в общем, и не пытается познать Бога - нет для этого инструментов. К сожалению, часто теология просто превращается в служанку конфессиональных представлений, занимаясь тем, что пытается их как-то оправдать. Опять же, вторичными средствами. Теоретически, должен Святой Дух учить, но Ему, похоже, не переплюнуть сложившиеся конфессиональные учения. Тут стеной встанут. Вот, взять Троицу. Никто еще не смог ни объяснить, ни даже понять, что это. Все попытки объяснения так или иначе сваливаются либо к трем совершенно отдельным лицам, либо к трем проявлениям одного лица. Но попробуй усомниться в этом учении - проклянут.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-08-2022, 18:31 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): см. рассуждения Полиграфа про апофатику. Апофатика волнует только кабинетных теологов, да пещерных монахов. Остальные и знать о ней не знают. Да и как с ней верить? Во что/в кого? Нет, люди требуют не только подробно описать, но еще и нарисовать.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-08-2022, 18:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): А что тогда еще делать? Размышлять, рассуждать. Это как размышлять о черных дырах. Их никто никогда не видел, единственная зацепка - некие формулы, выведенные из Общей теории относительности, которые, вроде бы, говорят о них. Если формулы верны, если ОТО верна... Но уже знаем, что для микромира все не так. Что еще узнаем? Так у науки хоть в перспективе могут в будущем оказаться какие-то инструменты. А у теологии? Не знаю, но пока не было...
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 12-08-2022, 19:18 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Так у науки хоть в перспективе могут в будущем оказаться какие-то инструменты. А у теологии? Не знаю, но пока не было... Ну, у теологии есть инструмент познания - вера. 3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое. (Евр.11:3)И вообще, следует верить тому, что говорит Библия и уважать ее молчание по разным вопросам. Все-равно ограниченным человеческим умом мы не в состоянии полностью понять Бога, природу Его гнева, природу Троицы и др.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-08-2022, 19:42 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): Ну, у теологии есть инструмент познания - вера. Это не инструмент. Цитата: И вообще, следует верить тому, что говорит Библия и уважать ее молчание по разным вопросам. Я уже писал, что Библия и толкование ее текстов - вещи разные. А какое толкование выбрать, зависит от человека. Толкований же этих...
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 12-08-2022, 20:29 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Не буду дальше с Вами спорить, Полиграф. Остаюсь при своем мнении.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 13-08-2022, 11:33 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Согласен, это самый простой вариант. Но как запретить себе не думать?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 13-08-2022, 12:13 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Я себе думать не запрещаю.
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 13-08-2022, 14:23 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Извиняюсь, я не это имел в виду.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 13-08-2022, 14:49 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4249
|
Радуга писал(а): Напомню, что такое софистика. Это мы уже обсуждали года три тому назад в теме « Об игре словами». Получилось довольно живенько, насколько помню.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 13-08-2022, 15:47 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Радуга писал(а): Напомню, что такое софистика. Это мы уже обсуждали года три тому назад в теме « Об игре словами». Получилось довольно живенько, насколько помню. Попробовала почитать. Сложновато. Решила себя дальше не утомлять этой темой (об игре словами). И вообще, по теме, гневается ли Бог, мне главное понятно, а какие-то тонкости недоступны, потому что Библия о них умалчивает. Не буду здесь продолжать обсуждение этой темы. Прошу прощения
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 13-08-2022, 17:03 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Радуга писал(а): мне главное понятно Иногда хочется вернуться в те времена, когда мне тоже было все понятно.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 13-08-2022, 17:18 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4249
|
Полиграф П. писал(а): Иногда хочется вернуться в те времена, когда мне тоже было все понятно. Не «всё», а «главное»!
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 13-08-2022, 19:49 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Полиграф П. писал(а): Иногда хочется вернуться в те времена, когда мне тоже было все понятно. Не «всё», а «главное»! Ну, если понятно главное, то понятно все, ибо не главное зачем понимать? )))
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 14-08-2022, 18:37 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4249
|
Полиграф П. писал(а): Ну, если понятно главное, то понятно все, ибо не главное зачем понимать? ))) Хотя бы потому, что интересно! И затем, что это тоже важно.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 14-08-2022, 19:34 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Полиграф П. писал(а): Ну, если понятно главное, то понятно все, ибо не главное зачем понимать? ))) Хотя бы потому, что интересно! И затем, что это тоже важно. Ну, знаете, так можно и веру потерять!
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 14-08-2022, 21:57 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4249
|
Полиграф П. писал(а): Ну, знаете, так можно и веру потерять! Да... Знание, оно такое...
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 14-08-2022, 22:18 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Да знание-то как раз не мешает. Многие ученые верят в Бога. Речь о вере в конфессиональные догматы и не более того...
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 15-08-2022, 02:57 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4249
|
Полиграф П. писал(а): Да знание-то как раз не мешает. Я где-то читал, что в нём много печали... Правда, это не то же самое, что мешает.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|