|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 13 ] |
|
Автор |
Сообщение |
COBA
|
Добавлено: 21-06-2020, 13:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
The Conversation (Австралия): как рушится современное общество? Пример СССРМне понравилось. Поскольку в гуманитарных науках я разбираюсь плохо, не взялся бы аргументированно спорить, хотя с некоторыми акцентами я не вполне согласен. В целом же я считаю, что общество — очень сложная система, и предсказывать, что будет, занятие неблагодарное. (Удивительно: источник, как будто, австралийский, а статья по-французски...)
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 21-06-2020, 14:17 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Не знаю, не специалист. Но последние два абзаца явно не отражают действительность, а лишь желание ее таковой видеть со стороны Запада и местной либеральной ( а по сути просто - антипутинской) оппозиции. И предложения, типа "За исключением Москвы и Санкт-Петербурга условия жизни остаются тяжелыми" явно написано человеком, никогда не бывавшим в России или бывавшим только в Питере и Москве. Непонятно что считать тяжелыми условиями жизни и в сравнении с чем? Если сравнивать с Германией, то, наверное - да, жить в провинции тяжелее, чем в Германии. А если сравнивать с 90-ми в России, то гораздо лучше.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 21-06-2020, 14:42 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 21-06-2020, 18:58 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
Полиграф П. писал(а): Не знаю, не специалист. Но последние два абзаца явно не отражают действительность, а лишь желание ее таковой видеть со стороны Запада и местной либеральной ( а по сути просто - антипутинской) оппозиции. И предложения, типа "За исключением Москвы и Санкт-Петербурга условия жизни остаются тяжелыми" явно написано человеком, никогда не бывавшим в России или бывавшим только в Питере и Москве. Непонятно что считать тяжелыми условиями жизни и в сравнении с чем? Ну, не знаю... Скорее, это их предположения, основанные на доступных им данных. А впрочем, что в последних двух абзацах не отражает действительность? Что ситуация в России ещё не стабилизировалась? Это вообще непонятно, что значит; а если бы стабилизировалась, то можно было бы сказать, что теперь в ней застой. Что условия жизни тяжёлые? Это, конечно, тоже оценочное суждение, но если сравнивать жизнь в Москве с жизнью в Замкадье, особенно дальнем, то разница в доходах населения есть, и она больше, чем разница в ценах. Что неравенство ярко выражено и, по-видимому, продолжает увеличиваться? Мне представляется, что так и есть, хотя статистику я не смотрю. Страх хаоса, а не настоящая поддержка? Не знаю, это надо отдельно исследовать, и ностальгия по СССР может быть непрямым подтверждением, но может и не быть, и такого косвенного «подтверждения» явно недостаточно для вывода. Про себя лично я могу сказать, что, вероятно, я опасаюсь хаоса, поскольку уже видывал его, и мне он не понравился, но моего личного опыта (и даже опыта всех нас тут) недостаточно для обобщения. А последний абзац вообще обо всех «развитых» странах, как я понял.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 22-06-2020, 11:58 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Да, разница в доходах между Москвой и Замкадьем приличная, но "жить труднее" - это неправильное выражение. Тогда было бы правильно сказать - "беднее". Но ведь и бедность непонятное слово, поскольку все зависит от потребностей. К примеру, моя мама, живя в 200-х километрах от Москвы, получает пенсию, если все вместе, около 27-ми тысяч рублей. И она, по ее словам, вообще не знает, на что потратить эти деньги, живя одна и не испытываю никаких особых потребностей, кроме аптеки и еды. На все ей хватает и еще остается. То есть, сама себя она бедной не считает. Хотя, по сравнению с московской пенсионеркой, она, наверное, получает меньше. И если вы спросите ее тяжело ли ей жить, то, если она и ответит "да", то это будет о ее болезнях, а не о финансовом положении. Да, неравенство ярко выражено и продолжает увеличиваться, что плохо. Но, во-первых, так во всех странах, вчера говорил с немцами (приезжали в гости), очень этим недовольны, у себя в Германии. А, во-вторых - см. выше. Да и уровень поддержки Путина явно снижается даже среди пенсионеров и людей предпенсионного возраста. И причины я называл: здравоохранение, увеличение пенсионного возраста и как раз то, что вы сказали - неравенство возрастает, а он даже не может увеличить МРОТ. Что делает его противниками и все больше людей среднего возраста. Все сейчас в моем окружении только и говорят о возврате к тому, из-за чего распался СССР - наращивание военной мощи при все большем обнищании населения. Хотя, по моим оценкам, даже если провести супер-честные выборы, пока еще большинство населения будет реально за Путина. Я лично не очень верю, что придет другой, лучший президент и все исправит, но, во-первых, может, что-то и исправит, а, во-вторых, я вообще против монархии.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 22-06-2020, 13:15 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
Полиграф П. писал(а): Да, разница в доходах между Москвой и Замкадьем приличная, но "жить труднее" - это неправильное выражение. Тогда было бы правильно сказать - "беднее". Я не хочу выдумывать за автора, что он хотел сказать (может, ничего не хотел — вставил красивое слово, не подумав). Но мне кажется, что в Замкадье и с работой хуже, чем в Москве — такое у меня представление. Опять-таки, я сознаю, что даже если бы у меня был опыт поиска работы и собственно работы и проживания в каждом из регионов, этого было бы недостаточно для обоснованных обобщений. Полиграф П. писал(а): Да, неравенство ярко выражено и продолжает увеличиваться, что плохо. Но, во-первых, так во всех странах Так автор, вроде, и утверждает, что все страны (по меньшей мере — страны «Севера») на грани коллапса. СССР был только примером. Для Севера, а не для одной России. Полиграф П. писал(а): Я лично не очень верю, что придет другой, лучший президент и все исправит, но, во-первых, может, что-то и исправит, а, во-вторых, я вообще против монархии. Я тоже. Впрочем, какая монархия? Кремль заявил о постоянной сменяемости власти в РоссииКогда шло повышение пенсионного возраста, на сайте анекдотов постоянно циркулировали анекдоты на тему, что Путин больше не президент, потому что в своё время он заявил, что пока он президент, повышения пенсионного возраста не будет.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 22-06-2020, 13:25 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
С другой стороны, Ангела Меркель Федеральный канцлер с 2005 года и, если вычесть 4 года Медведева, то правит она почти столько же, сколько Путин. И недовольных ее в Германии хватает. А Путин - да, слову своему не хозяин, поэтому у меня к нему все меньше симпатий, несмотря на то, что он один из героев моей уже третьей книги. К тому же, ни одна их госпрограмм, сколько их не объявлялось за годы его правления, так и не была исполнена.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 22-06-2020, 15:59 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
Полиграф П. писал(а): С другой стороны, Ангела Меркель Федеральный канцлер с 2005 года и, если вычесть 4 года Медведева, то правит она почти столько же, сколько Путин. И недовольных ее в Германии хватает. Что-то я не помню, а когда для этого поменяли Конституцию ФРГ — уже когда Меркель правила или ещё когда Гельмут Коль?
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 22-06-2020, 16:23 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Я не знаю, как у них в Конституции, но по факту, она правит с 2005 года.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 22-06-2020, 17:02 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
Я сейчас как раз читаю ещё одну анархистскую книгу того же Гребера. Там мельком говорится: «...Соединенные Штаты сумели практически избавиться от проблемы политической коррупции, фактически сделав законным подкуп законодателей (это было названо лоббизмом)...». И здесь получается вопрос, что является «плохим», само действие или его незаконность?
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 22-06-2020, 18:25 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ну, про узаконенную коррупцию в США я давно знаю. Думаю, вся проблема в силе - кто сильнее (финансово и вооруженно), то и самый демократ, несмотря ни на что.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 22-06-2020, 18:26 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
А анархизм - умное и хорошее движение. Жаль, как и коммунизм, практически невыполнимое по причине падшести природы человека.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 22-06-2020, 20:37 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4256
|
Полиграф П. писал(а): Ну, про узаконенную коррупцию в США я давно знаю. Думаю, вся проблема в силе - кто сильнее (финансово и вооруженно), то и самый демократ, несмотря ни на что. Это перекликается с классовой природой морали. Но я не совсем об этом. Полиграф П. писал(а): А анархизм - умное и хорошее движение. Жаль, как и коммунизм, практически невыполнимое по причине падшести природы человека. Что мне нравится в этих произведениях — автор не пропагандирует анархизм. Но он, будучи антропологом, имеет представление о строе самых разных обществ и с антропологической точки зрения рассматривает исторические общества. И показывает, насколько строй общества может влиять на его культурные проявления (и экономические, и политические...). И господствующая идеология зачастую навязывает лексикон, который мешает представить, что всё может быть совсем по-другому. Читать его интересно, хоть и довольно тяжело. И опять-таки, многое мне кажется или недостаточно обоснованным, или недостаточно понятным, иногда из-за своеобразной терминологии. Скажем, автор иногда использует термин «коммунизм», но не в том значении, которое нам привычно — примерно как коллективизм. Это когда люди в общине помогают друг другу, можно сказать, бескорыстно, то есть обмен помощью основан на доверии и на убеждении в том, что и тебе помогут, если возникнет нужда. Это в книге про долг. Он не называет такое общество анархическим или коммунистическим. И элементы этого в большей или меньшей степени наблюдаются практически в любом обществе.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 13 ] |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|