Христианский форум
http://33-3.flybb.ru/

Эпидемия и исповедь
http://33-3.flybb.ru/topic584.html
Страница 1 из 8

Автор:  Aster [ 24-03-2020, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Эпидемия и исповедь

Всех горячо приветствую! :D
Не далее как вчера, сидели с женой и обсуждали скорбные новости из Италии. Прочитал статью в инете (сейчас уже не вспомню, где), там говорилось, что только в одном Бергамо скончалось от последствий вируса более 25 священников. Почему так много? Автор статьи говорит, что все они исповедовали умирающих в госпиталях. Заразились, ну и...
Жена предположила, что надо было использовать средства защиты, и вообще всякие предосторожности.
А как же ВЕРА и Промысел Божий? Вопрос конечно скорее философский и не имеет ответа, но всё же. Бог мог спасти их?

Автор:  Полиграф П. [ 24-03-2020, 13:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Это опять о теодицее...

Автор:  Aster [ 24-03-2020, 13:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Я понял. Всё на форуме сжалось до раздела ЮМОР.

Автор:  Полиграф П. [ 24-03-2020, 13:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Собственно, да. Поскольку, такое впечатление, что ничего нового мы сказать не можем уже.
Ваш вопрос - это, по сути, вопрос о теодицее. То есть, о том, почему милосердный Бог не сделает так, чтобы все было хорошо? Или: как могут сосуществовать милосердие Бога и страдания мира?
В ответ на эти вопросы уже столько понаписано, но... Удовлетворительных ответов так и нет.

Автор:  Aster [ 24-03-2020, 14:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Я, скорее хотел спросить именно о вере и знании. Вера-это... вера. А знание- это то, что инфекция повсюду и она очень опасна. Как быть священнику? Вакцины нет, исповедовать и утешать надо. Отдать всё в руки Божьи, или одеться в скафандр? Или лучше вообще уйти в отдаленный монастырь и переждать?

Автор:  Полиграф П. [ 24-03-2020, 14:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Собственно, полчаса назад игумен Петр (Мещеринов) поднял этот вопрос в Фейсбуке:

Цитата:
Выношу из одной дискуссии у Sergey Hudiev вопросы, требующие самого серьёзного церковно-богословского обсуждения (спасибо за них Павел Еремееву). В качестве эпиграфа — высказывание Vladimir Legoyda: "В принятых документах [Синода о дезинфекции Чаши] не подвергается сомнению факт, что через церковные Таинства человек не может заразиться". Но сам документ свидетельствует ровно об обратном. Я не для хайпа опять поднимаю эту тему; ещё раз повторю — это серьёзнейшая богословско-церковная проблема, касающаяся самой сердцевины традиционного православного благочестия.

Итак, вопросы.
____________________

"Утвержденные Синодом правила вызывают вопросы. Если нужно дезинфицировать лжицу после каждого причастника, значит, без этого есть опасность заражения. Но почему тогда не ввели такую практику раньше? Если возможность заражения была, а Церковь сохраняла такую опасную практику, то всем священнослужителям надо просить прощения за то, что годами подвергали здоровье людей опасности и не пытались что-то изменить. В принципе, подобные вопросы возникают и касательно поцелуев рук священнослужителей, и прикладывания к кресту. Но с практикой причастия это — особо острый вопрос. Ведь вопрос о гигиеничности одной лжицы и плата у людей постоянно возникал, и церковными проповедниками особо постулировалось, что заразиться от причастия одной лжицей нельзя, Святые Дары попаляют всякую скверну и т.д."

"И до эпидемии коронавируса были туберкулез, грипп, глисты и т.д. При этом лжица и плат не дезинфицировались, священнослужители утверждали, что заражение через причастие невозможно. Теперь оказывается, что заражение возможно, если не протирать спиртом лжицу после каждого причастника. Но в таком случае причастие одной лжицей — опасная и антигигиеническая практика даже без коронавируса".

"Принципиальный вопрос: можно ли заразиться именно при причастии и именно от лжицы. До эпидемии коронавируса позиция большинства священнослужителей заключалась в том, что заразиться нельзя. Практика причастия из одной лжицы смущала очень многих и раньше (именно по причине гигиеничности). И ответ на подобные смущения был однозначен: не смущайтесь, заразиться нельзя, это Тело и Кровь Христовы. А сейчас мнения разделились. Решения Синодов Русской Православной Церкви и Украинской Православной Церкви (во главе с митр. Онуфрием) противоречат друг другу: в решении Синода УПЦ нет пункта о дезинфекции лжицы... Так что тут возникает ряд вопросов о том, что есть сакральное, что есть голос Церкви и т.д."


https://www.facebook.com/igpetr?epa=SEARCH_BOX

Автор:  Aster [ 24-03-2020, 14:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Собственно, кто создал этот мир вместе с вирусами, в том числе? И если вирусы размножаются сами по себе, управляема ли Вселенная?

Автор:  Полиграф П. [ 24-03-2020, 14:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Утверждения о том, что Бог создал Вселенную, и что вирусы распространяются сами по себе, друг другу не противоречат.

Автор:  Aster [ 24-03-2020, 14:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Вот еще по теме (2017 год):
https://newizv.ru/news/society/10-10-20 ... oby-s-ikon

Автор:  Aster [ 24-03-2020, 14:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Полиграф П. писал(а):
Утверждения о том, что Бог создал Вселенную, и что вирусы распространяются сами по себе, друг другу не противоречат.


Это как человек создал гранату, но управлять взрывом он не в состоянии?

Автор:  Полиграф П. [ 24-03-2020, 17:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Aster писал(а):
Это как человек создал гранату, но управлять взрывом он не в состоянии?

Нет, это как Бог создал все и потом все само по себе живет и развивается.

Автор:  Алексий [ 25-03-2020, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Да, собственно, что за вопрос? Врач же подходит к заразному больному - принимает меры предосторожности и подходит. Это та же самая ситуация.

Автор:  Полиграф П. [ 25-03-2020, 19:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Врач не делает одним и тем же шприцом уколы всем больным...

Автор:  Алексий [ 25-03-2020, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Полиграф П. писал(а):
Врач не делает одним и тем же шприцом уколы всем больным...

Да. Это мера предосторожности.

Автор:  Полиграф П. [ 26-03-2020, 13:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Да, но он не протирает тот же шприц спиртом, а использует другой.

Автор:  Aster [ 26-03-2020, 14:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Алексий писал(а):
Да, собственно, что за вопрос? Врач же подходит к заразному больному - принимает меры предосторожности и подходит. Это та же самая ситуация.

Из одной лжицы не страшно причащаться?

Автор:  Алексий [ 26-03-2020, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Полиграф П. писал(а):
Да, но он не протирает тот же шприц спиртом, а использует другой.
Когда-то пользовались и одними и теми же шприцами. Одноразовыми стали пользоваться, чтобы не зависеть от добросовестности медперсонала. Правда, стали зависеть от добросовестности производителя. Ну, да ладно.

Автор:  Алексий [ 26-03-2020, 14:52 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Aster писал(а):
Алексий писал(а):
Да, собственно, что за вопрос? Врач же подходит к заразному больному - принимает меры предосторожности и подходит. Это та же самая ситуация.

Из одной лжицы не страшно причащаться?

В чём дело? Велено же ложечку проспиртованной тряпицей протирать.

Автор:  Aster [ 26-03-2020, 14:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

Алексий писал(а):
Aster писал(а):
Алексий писал(а):
Да, собственно, что за вопрос? Врач же подходит к заразному больному - принимает меры предосторожности и подходит. Это та же самая ситуация.

Из одной лжицы не страшно причащаться?

В чём дело? Велено же ложечку проспиртованной тряпицей протирать.

Насколько я знаю, в половине приходов это не делают. По крайней мере, еще несколько дней назад такая была ситуация.

Автор:  Aster [ 26-03-2020, 15:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Эпидемия и исповедь

К тому же дезинфекция лжицы говорит о маловерии:
https://zen.yandex.ru/media/ahilla/prot ... 19f20683df

Страница 1 из 8 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/