|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
COBA
|
Добавлено: 01-08-2019, 12:55 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4248
|
COBA писал(а): Вот и я так думаю. Рано ещё судить, классик ли Солженицын. Или Шолохов, который тоже был в школьной программе, насколько я знаю. Полиграф П. писал(а): Вот поэтому я и написал - "лично для меня". Гм. Мне ещё понятно, как лично для Вас его творения могут иметь непреходящую ценность. Но вот как может кто-то для одного лично человека быть «общепризнанным»... парадоксальненько, однако...
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 01-08-2019, 16:16 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Очень просто: в моем мире они общепризнанные. А Вас вообще нет, Вы моя фантазия.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 01-08-2019, 17:43 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4248
|
Ну, об этом мы уже говорили. Моё мнение было, что выводы из Вашей теории ложны. Не Ваша это фантазия.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 02-08-2019, 03:05 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3374 Откуда: Ростов-на-Дону
|
COBA писал(а): Алексий писал(а): Этого недостаточно. Необходимо также их должным образом совместить. Пожалуй, этим и занимаются «физики», когда стараются по возможности не высказывать необоснованных суждений и не вводить сущностей сверх необходимости. Другими словами — по возможности уменьшать долю незнания (метафизики) в построениях. Но я пока так и не понял, как выяснить, занимается ли кто-то «ближайшим» рассмотрением «физики» или же находится на уровне «ближнего», технарского рассмотрения. Я понимаю, что формальных признаков (кандидат наук, например) для этого недостаточно. "Ближайшее" - это академическая наука, теоретическая физика. Метафизика - это незнание механики процессов. Но метафизика - это знание их смыслов. Так же, как и физика - это незнание смыслов. Глупо пытаться с помощью метафизики определять физические связи. Но с помощью физики определять высшие смыслы - и вовсе трагическое безумие.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 03-08-2019, 20:58 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4248
|
Получается, что знание смыслов, тем более, высших, ничем не обосновано. То есть это не знание. И выходит, что метафизика — это то ли лирика, то ли вера. И таким образом, высшие смыслы суть выдумки, и они, если я правильно понимаю, к тому же практически невыразимы.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 03-08-2019, 21:26 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4248
|
Так что же, Полиграф? Вы можете привести пару-тройку примеров, поясняющих, как ответ на вопрос «Почему» может иметь отношение к смыслу чего-либо? Своё представление я проиллюстрировал на позапрошлой странице ответом на вопрос «Почему небо голубое» и спросил, где в ответе смысл голубизны неба. Вы этого мне тоже не объяснили. И как же без этого выйти из круга? (Пусть бы хоть на новый круг.)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 04-08-2019, 15:34 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3374 Откуда: Ростов-на-Дону
|
COBA писал(а): Получается, что знание смыслов, тем более, высших, ничем не обосновано. То есть это не знание. И выходит, что метафизика — это то ли лирика, то ли вера. И таким образом, высшие смыслы суть выдумки, и они, если я правильно понимаю, к тому же практически невыразимы. Они выразимы. И они воспринимаемы. Только требуют иного уровня восприятия. Как, например, предмет литературного творчества может иметь много уровней смысла. Чем больше уровней - тем ценней предмет, тем глубже творчество. Самое поверхностное, буквальное понимание - это "физика". Всё, что глубже буквального - это уже будет "лирика" и "метафизика". Восприятие глубинных планов художественного произведения требует дополнительной мозговой работы. Этому учат в университетах. Окружающий мир - тоже результат творческого акта. Он также многоплановен. И постигаем как вширь, так и вглубь. Физика (и "физика") занимается постижением самого поверхностного, "буквального" уровня. Вера обретается на самой глубине. В промежутке действуют всякие промежуточные способы осознания.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 06-08-2019, 02:55 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4248
|
Алексий писал(а): Они выразимы. И они воспринимаемы. Только требуют иного уровня восприятия. Как, например, предмет литературного творчества может иметь много уровней смысла. Чем больше уровней - тем ценней предмет, тем глубже творчество. Самое поверхностное, буквальное понимание - это "физика". Всё, что глубже буквального - это уже будет "лирика" и "метафизика". Восприятие глубинных планов художественного произведения требует дополнительной мозговой работы. Этому учат в университетах. Это да. Жаль, что в форуме нельзя сделать так, чтобы некое сообщение (и последующие ответы) помещались бы не в одно место, а больше. В данном случае в раздел про книги. Есть очень интересная (на мой взгляд) книга «Гедель, Эшер, Бах: эта бесконечная гирлянда». Она многопланова и исследует, среди многого прочего, возникновение значения, можно сказать, как раз по предмету нашей беседы. Я её когда-то читал и, наверно, сейчас ещё перечитаю. Про неё немного написано в Википедии. Но лучше же, конечно, читать саму книгу. Я читал русский перевод, созданный в тесном сотрудничестве с автором.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|