Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Беседка




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 23-07-2017, 10:28 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
Друзья, давайте порассуждаем на тему, допустимы ли в речи христианина жаргонизмы. У меня есть брат во Христе, который считает, что не допустимы. Он в своих проповедях ссылается на пророка Исаию, который говорил про себя, что он – человек с нечистыми устами (Исаия 6:5), и говорит, что Исаия не опускался до сквернословия, но использовал жаргонные слова и выражения, что делало его речь нечистой с точки зрения Бога. Понятно, что сквернословить христианин не должен, а вот как насчет жаргонных слов и выражений? Используете ли вы их в своей речи и считаете ли это нормальным? С одной стороны все-таки нужно следить за чистотой речи, за ее правильностью, нужно сохранять свой язык (данный Богом), хотя язык все равно изменяется. С другой стороны некоторые словечки мы с подругой употребляем между собой в шутку. К примеру, вместо «спокойной ночи», говорим «Споки-ноки». Надо ли переходить на серьезную правильную речь. Как вы думаете?

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 23-07-2017, 14:58 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3364
Откуда: Ростов-на-Дону
Я так понимаю, что , когда к месту, то допустимы. Жаргонизмы, какие-нибудь специальные слова - это язык общения сообществ меньших, чем народ. Бывают слова, принятые лишь между двумя людьми, бывают слова, принятые лишь в одной семье, в одном роду. Бывает и так, что у человека есть слова лишь для собственного употребления. Какие-то обще принятые и нормативно закреплённые стандарты - это дело десятое. Они служат для того, чтобы не общающиеся постоянно люди могли всё же понимать друг друга.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 23-07-2017, 15:18 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
Ага. Я тоже думаю (и относится это, естественно, не только и не столько к христианам), что главное — это чтобы было к месту и ко времени. То есть чувство меры. Вот и всё.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 23-07-2017, 16:20 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
Спасибо, Алексий и СОВА за высказанное мнение. Я тоже примерно так думаю, но иногда одолевают сомнения. А что скажут наши друзья баптисты, у которых обычно более строгие правила во всем?

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 24-07-2017, 10:39 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Радуга писал(а):
Друзья, давайте порассуждаем на тему, допустимы ли в речи христианина жаргонизмы.

Жаргонизмы - это слова, которые употребляют люди, объединенные общими интересами.
Баптисты вечно (от нечего делать, что-ли?) придумывают всякую фигню. То у них в медитации с демонами общаются, то жаргонизмы Богу не нравятся. :D
При этом у самих б. используется давно устоявшийся баптистский жаргон.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 24-07-2017, 12:39 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
Полиграф П. писал(а):
Баптисты вечно (от нечего делать, что-ли?) придумывают всякую фигню.
Да, кстати, этот брат, который ссылается на пророка Исаию в этом вопросе - бывший баптист. Но все-таки, почему Исаия говорил о себе как о человеке с нечистыми устами? Неужели он сквернословил?

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 24-07-2017, 13:26 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Радуга писал(а):
Но все-таки, почему Исаия говорил о себе как о человеке с нечистыми устами? Неужели он сквернословил?

Человек с нечистыми устами - это тот, кто говорит ложь и проклинает ближних.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 24-07-2017, 13:44 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
Полиграф П. писал(а):
Радуга писал(а):
Но все-таки, почему Исаия говорил о себе как о человеке с нечистыми устами? Неужели он сквернословил?

Человек с нечистыми устами - это тот, кто говорит ложь и проклинает ближних.
Как-то об этом не думала. Может быть, может быть...

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 24-07-2017, 13:50 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
И все-таки, не получается ли так, что мы портим речь, этот дар Бога, когда нарушаем правила родной речи?

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 24-07-2017, 15:25 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Радуга писал(а):
И все-таки, не получается ли так, что мы портим речь, этот дар Бога, когда нарушаем правила родной речи?

Разве Бог устанавливал эти правила?
Мне, например, всегда режет слух баптистский жаргон, все эти "служителЯ" и "пасторА". Но я понимаю, что это что-то типа опознавательного знака "свой/чужой".
:D

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 24-07-2017, 15:43 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
Радуга, а кто устанавливает правила родной речи? Те, кто говорят на своём родном языке. Я не знаком с Вашим братом во Христе, но могу сказать совершенно определённо, что если следовать только его правилам, вред для языка будет ещё бóльшим.

Если не читали, могу порекомендовать по обсуждаемой теме книгу Корнея Чуковского «Живой как жизнь». Она как раз о русском языке, культуре речи, жизни и развитии языка... И она не узкоспециальная, а обращённая к массовому читателю. Некоторые примеры там, безусловно, устарели за полвека, но в целом книга вполне современная и читается легко.

(А если читали, то рекомендую перечитать!)

Об этой книге есть неплохая статья в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/?curid=5482457


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 24-07-2017, 16:36 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
Полиграф П. писал(а):
Радуга писал(а):
И все-таки, не получается ли так, что мы портим речь, этот дар Бога, когда нарушаем правила родной речи?

Разве Бог устанавливал эти правила?
Мне, например, всегда режет слух баптистский жаргон, все эти "служителЯ" и "пасторА". Но я понимаю, что это что-то типа опознавательного знака "свой/чужой".
:D
Сложный вопрос :arrow: Хотя язык - это все-таки дар Бога. И если человек вносит изменения в язык с правильной, хорошей целью, то это хорошо. А если для развлечения или с дурными целями, то это может быть неправильным, я думаю.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 24-07-2017, 16:56 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
COBA писал(а):
Я не знаком с Вашим братом во Христе, но могу сказать совершенно определённо, что если следовать только его правилам, вред для языка будет ещё бóльшим.
СОВА, а Вы можете как-то пояснить эту мысль? Или для понимания Вашей мысли мне нужно прочитать целую книгу? :-x Спасибо за рекомендацию (это я уже без иронии говорю). Я эту книгу читала. В юности любила книги на эту тему и читала, что было доступно.
COBA писал(а):
(А если читали, то рекомендую перечитать!)
Да, не мешало бы... Читала то я очень давно...
COBA писал(а):
Об этой книге есть неплохая статья в Википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/?curid=5482457
Прочитала статью и по ней выяснила, что эту книгу я читала. Спасибо, СОВА.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 24-07-2017, 17:20 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
COBA писал(а):
Я не знаком с Вашим братом во Христе, но могу сказать совершенно определённо, что если следовать только его правилам, вред для языка будет ещё бóльшим.
Радуга писал(а):
СОВА, а Вы можете как-то пояснить эту мысль? Или для понимания Вашей мысли мне нужно прочитать целую книгу? :-x
Да нет, зачем целую книгу читать? Язык — живой, развивающийся, постоянно меняющийся организм. Любые правила — это слепок, муляж, чучело языка в какой-то момент времени (причём муляж, не учитывающий часть уже отмерших и только появившихся частей, то есть несколько растрёпанный). И если полностью следовать любым правилам, то это просто подмена языка чучелом, каким бы это чучело ни было совершенным и как бы оно ни было похоже, например, на живую ящерицу или живого павлина.

Радуга писал(а):
И если человек вносит изменения в язык с правильной, хорошей целью, то это хорошо. А если для развлечения или с дурными целями, то это может быть неправильным, я думаю.
Если язык — дар Бога, то дар этот в первую очередь народу, а не человеку, мне кажется. Человек не может вносить изменения в язык, по крайней мере — сознательно. Ничего у него не получится. У организаций (условно) возможностей больше. Но даже они не могут влиять на язык напрямую.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 24-07-2017, 17:48 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
COBA писал(а):
Если язык — дар Бога, то дар этот в первую очередь народу, а не человеку, мне кажется.
Да, народу, но этот дар достается каждому человеку этого народа, и с даром нужно обращаться бережно.
COBA писал(а):
Человек не может вносить изменения в язык, по крайней мере — сознательно.
Я имела в виду как раз привнесение жаргонизмов в свой язык.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 24-07-2017, 19:33 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4222
Радуга писал(а):
Я имела в виду как раз привнесение жаргонизмов в свой язык.
А, ну если только в свой язык, то я уже высказался в первом же ответе: речь выражает культуру говорящего, и Ваша речь просто выражает уровень Вашей культуры. А культура, по одному из определений, — это чувство меры. Вот и доверьтесь своему чувству меры.

Думаю, ничего страшного, если Вы своей подруге говорите «споки-ноки». Мне лично это выражение неприятно, но я уверен, что Вам и в голову не пришло бы сказать так мне, даже когда Вы ещё не знали, что мне оно не нравится, разве не так? :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Речь христианина
 Сообщение Добавлено: 24-07-2017, 20:46 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
COBA писал(а):
Мне лично это выражение неприятно, но я уверен, что Вам и в голову не пришло бы сказать так мне, даже когда Вы ещё не знали, что мне оно не нравится, разве не так?
Так.
Спасибо всем отвечавшим. Есть над чем подумать :-x

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ] 

Список форумов » Основной раздел » Беседка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB