Христианский форум

Может ли такое быть,когда вера человека не сопровождается добрыми
делами? А если да,то может ли такой человек получить жизнь вечную?

"...вера,если не имеет дел,мертва сама по себе." Посл.Иакова 2,17
"Ибо благодатию вы спасены через веру, и сиё не от вас, Божий дар.
Не от дел,чтобы никто не хвалился." Ефесянам 2,8-9.
Есть ли в этих стихах противоречие ???
В церкви, в одной проповеди, мне пришлось услышать слова, призывающие сопровождать свою жизнь добрыми делами для других людей. Эта тема очень актуальна в современной жизни,в которой много примеров, когда люди, называющие себя христианами, в своих поступках далеки от этого. Но в проповеди была сделана ошибка, заключающаяся в том, что верующий человек, не имеющий добрых дел, не имеет веры совсем. А отсюда вытекает следствие,что он не может получить спасение от Бога, то-есть жизнь вечную. В качестве поясняющих примеров были взяты два, которые являются ошибочными .
Первый пример. Один юноша посылал письма девушке, в которых уверял её в своей любви. Она же ответила ему,что это всё одни слова и что он должен доказать свою любовь на деле. Девушка,конечно,была права. Люди в своей жизни могут проверить слова только делами,только практикой. Но иначе всё у Бога. Бог, в отличие от человека,знает все мысли
каждого человека и что у него на сердце. От Бога скрыть ничего нельзя. Бог знает истинность веры каждого человека независимо от его дел. Добрые дела нужны только для окружающих людей,по которым они могут судить о вере человека.
Второй пример. Было сказано,что вера и добрые дела-две стороны одной монеты. А это значит,что если у человека не будет добрых дел,то и веры у него нет, и он не может иметь спасения от Бога.Это совершенно неправильно,так как противоречит посланию Апостола Павла Ефесянам 2,8-9. Добрые дела могут быть разными. Одни могут совершаться с
искренним желанием помочь людям, а могут совершаться только из тщеславия или из-за какой-то выгоды. Могут ли быть последние подтверждением веры? Конечно,нет. И если они могут принести пользу людям,то перед Богом они бесполезны. См.1-ое Коринфянам 13,3. Когда же Апостол Иаков говорит о том, что вера без дел мертва, то он имеет ввиду только добрые дела для людей,см. стихи 14-16.И эти стихи относятся к фарисеям,которые были в Израиле в то время,но которые есть и сейчас в христианских церквях.Вера без дел действительно мертва,но только для окружающих людей,но не для Бога. Не может быть такого,чтобы искренне верующий человек,а значит имеющий любовь к Богу и к людям,не делал бы хорошее, доброе для людей. Просто этого не всегда можно видеть. Некоторые люди перечисляют деньги в детские дома,помогают церквям, помогают бедным людям,когда их не видят и не знают об этом люди. Есть искренне верующие люди,которые не в состоянии делать добрые дела. К ним относятся многие инвалиды. Но вера их не мертва.А может быть и так,что человек проживёт всю свою жизнь без веры в Бога, но в последний момент обратится к Богу,поймёт,что был неправ в своей жизни и попросит Бога простить его,то Бог не оставит такого человека и спасёт его от мук ада вместе со всеми верующими людьми. Об этом говорит нам Библия. Дела-это следствие веры. Люди
могут судить о вере человека только по видимым делам, так как не дано людям знать истинные мысли человека,но Бог знает сердце каждого человека и спасение даёт только по вере ему. Почему же Апостол Иаков, да и не только он, но и вся Библия призывают верующих делать добрые дела? Потому что верующему человеку его добрые дела помогают в возрастании его любви к людям,в возрастании его духовного совершенства,помогают закончить школу жизни на земле,которая определена Богом для каждого человека. В последующих стихах 21-26 Апостол Иаков объясняет нам,что дела,конечно,он имеет ввиду те,которые совершаются по велению сердца,искренне,такие дела укрепляют нашу веру и помогают достичь совершенства в ней. Добрые дела,
которые долгое время совершают в своей жизни неверующие люди,в конечном итоге,изменяют их настолько,что они обретают веру в Бога,так как имея в себе любовь к людям,человек не может не стать верующим,так как наличие любви у человека связано с присутствием Бога в нём. Совершать в своей жизни добрые дела важно для всех людей.
Для верующих это важно и потому,что они являются примером святости для окружающих их людей,примером служения и любви друг к другу. Добрые дела верующих людей лучше всяких слов помогают людям обрести веру в Бога,воздействуя на их сердца,вызывая чувство благодарности к верующим, как представителям Бога. Как заключение, можно использовать слова Апостола Павла христианам из Послания Титу:
«Когда же явилась благодать и человеколюбие Спасителя нашего, Бога, Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом, Которого излил на нас обильно через Иисуса Христа, Спасителя нашего, чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни. Слово это верно; и я желаю, чтобы ты подтверждал о сем, дабы уверовавшие в Бога старались быть прилежными к добрым делам: это хорошо и полезно человекам.» Глава3-я, стихи 4-8.

А причем здесь вообще ДОБРЫЕ дела? Дела веры -это не обязательно благотоворительность. Это прежде всего умение слышать Бога и исполнять Его волю. Возьмите послание Павла евреям, главу 11.
1. Верою Авель принес лучшую жертву Богу (4)
2.Верою Ной приготовил ковчег для спасения (8,9)
3.Верою Авраам готов был принести в жертву Исаака, надеясь, что Бог его воскресит (17)

и т.д. до конца главы.

Все это дела веры, никак не связанные с благотворительностью.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Согласна.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Надо следовать велению души. И действовать здраво исходя из реальной обстановки.

Примерно так говорят и наши священники: поступайте по обстоятельствам, так, как подсказывает ваша совесть

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Вера действительно без дел мертва. Только не дела ее оживляют. Напротив, вера, если она действительно жива, и производит все наши дела добрые.
Зачастую же, в потугах доказать живость веры своей (интересно, а кому доказать?), человек начинает выдумывать, а чтобы такого добренького сотворить, чтобы мне зачлось? Но недаром сказано, что "зачлось" не прокатит, потому что "не от дел, чтобы никто не хвалился". Да и наше доброе, наидобрейшее может оказаться в реальности наизлейшим.

Вот-вот, а не пытаться "родить" эти добрые дела. Они сами истекают естественным путем при наличии живой веры, инициируя эти самые веления души.


Здоровая совесть, не сожженная приведет к добрым делам. О сожженной не говорим, сожженная не способна побудить нас ни на что доброе.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Бог смотрит на расположение человеческого сердца. Добро не от чистого сердца-это не добро. Хотя...У того же Феофана Затворника читала, что нужно принуждать себя делать добро, а потом пойдет и без принуждения. Главное не возгордиться, считать, что твое добро и не добро вовсе: сделал-и слава Богу

Ну, дык и сожженную совесть надо как-то реанимировать. В этом случае священники иногда советуют: если украл-возмести, т.е. нужно сделать доброе дело противоположное злому. Понятно, что поначалу это будет с принуждением, но, если человек встал на путь борьбы с грехом, то пойдет и это для начала. А потом будет и от чистого сердца, со временем

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Тем не менее, помните место где Христос отделяет овец от козлов? По какому принципу? Накормил - не накормил, посетил- не посетил, и т.д. Воля божья что бы помогали нуждающимся, "а наипаче своим по вере" (С)

А помните из Иоанна: верующие в МЕня на СУд не приходят. Так что дела веры в первую очередь, а добрые дела это уже потом. Нужно правильно ставить акценты. В противном случае церковь превратится в одну из благотворительных организаций.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Ну мне кажется, что в данном месте речь идет не о церкви, как об организации, а о нас о каждом отдельном человеке.

А какая разница? Церковь из нас и состоит. Увлечемся благотоворительностью как самым важным-и во что превратится церковь? В благотоворительную организацию. А что самое главное в христианстве? Христос, стремление к Богообщению, стяжание Святого Духа. Я не говорю о том, что добрые дела не нужны, я говорю о том, что во-первых, а что во-вторых. И судить Господь будет по расположению сердца, а не по совокупности добрых дел.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Согласна в общем. Но что это за дела веры? Вот об Аврааме сказано, что он поверил Богу и это вменилось ему в праведность. То есть дела веры Авраама вменились ему в праведность? И что это за дела? То что Иссаака в жертву хотел принести по слову Бога? Или то, что не усомнился в том, что у него будут потомки от Сарры, потому что это обещал Бог. Или вообще и то и другое.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

А насчет добрых дел.
Вот Иисус дал нам (хотя и не дал даже, а подтвердил)
так называемое Золотое правило



И как это правило понимать, как дела веры или добрые дела?

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

То, что они безоговорочно верили Богу

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Согласна с Ириной.
Людям должен помогать по мере возможности каждый христианин. Тем людям, которых он встречает на пути, которых Бог ему посылает. Иногда для этой помощи могут привлекаться и братья по вере. В нашей церкви так и делается. Благотворительную организацию создавать мы не будем хотя бы потому что средств на это нет. Да и государство имеет некоторые социальные учреждения.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

ТУТ увидела эту темку с ее вопросиком.... возник встречный, а возможны ли добрые дела без спасения? я об относительности добрых дел....

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

В исламе однозначно -- не возможны: добрые дела делаются "для лица Божиего".

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Хорошие люди, совершающие добрые дела, верующие в душе...спасутся ли? Как то наш настоятель на мой вопрос ответил, что Бог будет судить по расположению сердца. Вспоминаю как на прежнем форуме долго спорила с МАлышом, что спастись могут и НЕхристиане...Теперь уже не спорю на подобные темы: поняла, что спасает Бог и что для него возможно все и вообще не нам судить, кого Он спасет, кого нет.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Это понятно. Но я имела в виду иное. Не добрые дела для.... А добрые дела потому что...
В общем, если поменять местами причины-следствия?

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.

Дело в том, что понятие - добрые дела - без относительно Бога становится очень размытым. Пример - "добрый " сосед дает алкашу опохмелиться. С точки зрения обоих он сдел доброе дело, а на самом деле? :razz:

Допустим некто решил помочь кому-то деньгами, раз помог, два... Второй привык и не хочет работать... Доброе дело или???

Ну и т.д. и т.п. Так что надо конкретизировать что значит доброе дело? А так-то Иисус коворил - какая вам польза если делаете добро тем кто любит вас, не то же ли делают мытари и грешники. Т.е. они тоже умеют делать добро для своих, но....