|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
Автор |
Сообщение |
Полиграф П.
|
Добавлено: 08-11-2016, 14:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Сама ты Шариков: ответ Романа Носикова на открытое письмо Собчак к ПутинуК сожалению, не нашел письмо Ксении Собчак Путину, на которое дается комментарий, но мне в статье не это и важно. Заинтересовала трактовка Носиковым "Собачьего сердца" М. Булгакова. Преображенский - образ дьявола, Шариков - образ творческой интеллигенции. Что скажете, друзья?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 10-11-2016, 17:37 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ага, никому это не интересно. Учтем.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 11-11-2016, 00:47 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4252
|
Полиграф, Вы слишком строги. Я, скажем, только что эту тему заметил. Я не каждый день включаю компьютер в последнее время.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 11-11-2016, 01:50 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4252
|
Начал тут читать "Портрет Дориана Грея". Пока нахожусь в самом начале. Автор говорит, что художник в своих произведениях фактически отражает себя, а не натуру, как может показаться зрителю. (Это перекликается с параллельной веткой с интересными статьями. Там тоже о художниках заговорили.) Если вкратце, то у меня нет никаких оснований верить, что (за исключением некоего Романа Носикова) Булгакова не понимает никто (в том числе, как мне показалось по тону статьи, не понимал его и сам Булгаков). И получается, что ругает автор самого себя. Себя отражает. И я так и не понял, почему Ксения Собчак, про которую слышал даже я, хотя затруднился бы объяснить, кем она является; а остальные фамилии в статье (кроме Путина, конечно) мне ничего не говорят, так вот, почему она не имеет права кого-то поучать, а Носиков, который, очевидно, гораздо менее известен что в среде интеллигенции, что в среде креаклов, что в среде быдла (или какие там у него ещё категории людей есть) — имеет? Вспомнил старый анекдот. Одним словом, 废话.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-11-2016, 11:36 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Полиграф, Вы слишком строги. Я, скажем, только что эту тему заметил. Я не каждый день включаю компьютер в последнее время. Это не строгость. Просто я для себя таким образом решаю, что можно здесь размещать, а что не стоит, ибо это не интересно участникам.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-11-2016, 11:43 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
COBA писал(а): Если вкратце, то у меня нет никаких оснований верить, что (за исключением некоего Романа Носикова) Булгакова не понимает никто (в том числе, как мне показалось по тону статьи, не понимал его и сам Булгаков). И получается, что ругает автор самого себя. Себя отражает. Ну, если это абсолютизировать, то и мы здесь, получается, спорим сами с собой. )) В этом есть правда (что художник отражает сам себя, свой внутренний мир), но это все же, думаю, больше относится к художественным произведениям (художник устроен так, и само творчество устроено так). Не знаю, стоит ли относить блогеров к художникам, лично я не стал бы. Цитата: И я так и не понял, почему Ксения Собчак Вот об этом я совсем не хотел бы говорить. Мне, честно, по барабану эти их разборки. Ваще не интересны. Меня заинтересовала трактовка "Собачьего сердца", показалась мне интересной. Согласитесь, в этом есть смысл. И даже если сам Булгаков не толковал именно так, то художественное произведение в сути своей таково, что каждый имеет право увидеть в нем свое. Цитата: Одним словом, 废话. Вас ист дас?
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-11-2016, 14:59 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): COBA писал(а): Полиграф, Вы слишком строги. Я, скажем, только что эту тему заметил. Я не каждый день включаю компьютер в последнее время. Это не строгость. Просто я для себя таким образом решаю, что можно здесь размещать, а что не стоит, ибо это не интересно участникам. Я тоже только сейчас обнаружила тему и ссылку.И, поскольку выхожу на форум не каждый день, читаю не сразу, а только после повторных призывов Полиграфа.Нет, пока не читала.А повторные призывы-это правильно.Сколько моих ссылок улетело в воздух
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-11-2016, 15:54 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Честно сказать, для меня Булгаков перестал быть актуальным. Его богословие - не христианское богословие, Иешуа - не Иисус и Воланд - не вполне Люцифер. Это богословие человека, находящегося только на пути к Христианству.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-11-2016, 16:02 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Меня заинтересовала трактовка "Собачьего сердца", показалась мне интересной. Согласитесь, в этом есть смысл. И даже если сам Булгаков не толковал именно так, то художественное произведение в сути своей таково, что каждый имеет право увидеть в нем свое.
Увидеть каждый может своё-это да, но это всего лишь частное мнение того, кто увидел.Или просто стёб.В данном случае я вижу стёб, а не интересную трактовку.Шариков-не интеллигент уже потому что живодер и еще потому что не обучаем: интеллект не позволяет усвоить ничего, кроме лозунгов.А ненависть к кошкам сродни классовой ненависти.Причисление Шарикова к классу интеллигенции на основании того, что он играл на балалайке, слишком натянуто: мало ли кто на чем играть может-и уже интеллигент? Работы Преображенского в области омоложения названы чем то в сфере разврата, а сам профессор-дьяволом: это тоже ни в какие ворота не лезет.Это ученый, в чем-то циник, но никак не дьявол.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-11-2016, 16:14 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Алексий писал(а): Честно сказать, для меня Булгаков перестал быть актуальным. Его богословие - не христианское богословие, Иешуа - не Иисус и Воланд - не вполне Люцифер. Это богословие человека, находящегося только на пути к Христианству. Иешуа и Волонд-литературные персонажи, это вИдение Булгакова.Насчет "на пути к христианству" не знаю.Может, скорее на пути расцерковления.Если не ошибаюсь, он сын священника.
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-11-2016, 16:29 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ирина Я. писал(а): Может, скорее на пути расцерковления.Если не ошибаюсь, он сын священника. Ну, как бы то ни было. Идущему к Христианству по пути попадается Булгаков. Не обнаруживающий, на мой взгляд, устремлений к движению в какую-либо сторону. Идущий думает: "Смотри ты, какие занимательные персонажи попадаются на пути". И шествует себе дальше. А Булгаков становится неактуальным.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-11-2016, 17:11 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Я тоже только сейчас обнаружила тему и ссылку.И, поскольку выхожу на форум не каждый день, читаю не сразу Я, когда захожу, первым делом нажимаю кнопку "Новые сообщения" и открываются те темы, которые обновились (или новые) с моего последнего посещения. Таким образом поступая, не пропустишь новых тем, даже заходя редко. )
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-11-2016, 17:14 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Честно сказать, для меня Булгаков перестал быть актуальным. Его богословие - не христианское богословие Дык, Булгаков и не богослов и, насколько мне известно, никогда не претендовал на это звание.)
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-11-2016, 17:33 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Увидеть каждый может своё-это да, но это всего лишь частное мнение того, кто увидел Само собой, это очевидно по умолчанию. Цитата: В данном случае я вижу стёб, а не интересную трактовку. Значит, мы с Вами видим разное.) Цитата: Причисление Шарикова к классу интеллигенции на основании того, что он играл на балалайке, слишком натянуто: мало ли кто на чем играть может-и уже интеллигент? Но автор и не причисляет его к интеллигенции. Для него он, цитирую: "игрок на балалайке по трактирам". То есть он, явно, не рабочий и не крестьянин, вспомним, после игры на балалайке по трактирам он сразу в начальство выбился и разъезжал на служебном авто. Он, по мысли Носиков, "творческий работник и креативный класс". Он "переделанная собака", поэтому странно обвинять его в ненависти к кошкам, это его природа. Цитата: Работы Преображенского в области омоложения названы чем то в сфере разврата, а сам профессор-дьяволом: это тоже ни в какие ворота не лезет.Это ученый, в чем-то циник, но никак не дьявол. Думаю, утверждая, что профессор Преображенский "обслуживает разврат и разложенцев", Носиков имеет в виду его специализацию. Омоложением он занимается, так сказать, по зову души, а на жизнь зарабатывает лечением сифилитиков. И это интересный намек у Булгакова, как и то, что Преображенский по книге - сын соборного протоиерея. И аналогия тоже интересная, ведь, по сути, Преображенский рисуется этаким творцом-неудачником, уничтожающим собственное творение.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-11-2016, 19:16 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Как это "автор не причисляет его к интеллигенции?"Именно причисляет к творческой интеллигенции,"коллеге"Ксюши. ***** Если внимательно прочитать написанное Булгаковым, то станет ясно, что Шариков — никакой не рабочий и не крестьянин. Он — игрок на балалайке по трактирам. То есть самый что ни на есть творческий работник и креативный класс.
Пусть вас не обманывает иллюзорная пропасть между трактирами и корпоративами. Просто у вас балалайка — со стразами. А кражи — что кражи? У какого творческого человека рыло нынче не в бюджетном пуху?
Шариков — это ваш, Ксения Анатольевна, коллега. С соответствующими знакомствами и ритмом жизни.****
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-11-2016, 19:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Плохо помню произведение Булгакова, но откуда-то всплыло: был судим, но спасло пролетарское происхождение?Это случайно не о том, чей гипофиз был пересажен Шарику? Про антисифилитическую деятельность Преображенского точно не помню, вот про омоложение запомнилось, поэтому и удивилась упоминанию о деятельности в области разврата.Хотя это все равно как-то некорректно звучит по отношению к врачу: Христос и прокаженных исцелял, и безумных...
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-11-2016, 19:38 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Как это "автор не причисляет его к интеллигенции?"Именно причисляет к творческой интеллигенции,"коллеге"Ксюши. А Вы перечитайте, там не "творческая интеллигенция", а "творческий работник".
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 11-11-2016, 19:38 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): Честно сказать, для меня Булгаков перестал быть актуальным. Его богословие - не христианское богословие Дык, Булгаков и не богослов и, насколько мне известно, никогда не претендовал на это звание.) Говорит о Боге - значит богослов. Буквально.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 11-11-2016, 19:42 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Ирина Я. писал(а): Плохо помню произведение Булгакова, но откуда-то всплыло: был судим, но спасло пролетарское происхождение?Это случайно не о том, чей гипофиз был пересажен Шарику? Верно: Клим Григорьевич Чугункин — погибший в драке вор-рецидивист, алкоголик и хулиган. Цитата: Хотя это все равно как-то некорректно звучит по отношению к врачу Нет, Ирина, не хотите Вы мыслить творчески, подавай Вам точность и все! Мы ж об образах говорим... Я написал, что интересная интерпретация у Носикова. А Вы спорить. С чем спорите, с чужой интерпретацией? Так это бесполезно, если человек так видит. Вы так не видите, ну так Вы ж не он!
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 11-11-2016, 19:47 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Полиграф П. писал(а): Ирина Я. писал(а): Как это "автор не причисляет его к интеллигенции?"Именно причисляет к творческой интеллигенции,"коллеге"Ксюши. А Вы перечитайте, там не "творческая интеллигенция", а "творческий работник". А творческий работник-это разве не творческая интеллигенция?
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|