Автор |
Сообщение |
Полиграфо
|
Добавлено: 01-09-2016, 23:26 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 12-08-2016, 10:51 Сообщения: 151
|
Все люди верят в Бога. Не все об этом знают. Некоторые боятся этого знания.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 02-09-2016, 03:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Человек, глядя в глаза Бога, видит в них своё отражение и считает, что видит себя. В сущности (если не по самому большому счёту), он не так уж и неправ.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграфо
|
Добавлено: 02-09-2016, 11:01 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 12-08-2016, 10:51 Сообщения: 151
|
Не очень понял. "Глаза Бога" - это что?
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 02-09-2016, 18:25 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Ну вот, как мы понимаем, что некий человек смотрит на нас? (Не "сквозь" нас, не "в пространство", которое мы случайно собой загородили. А предметно и определённо смотрит на нас. И нас видит). Мы просто смотрим в глаза этому человеку и интуитивно, но впоне определённо, по некоторым трудноописываемым признакам понимаем, что его внимание обращено именно на нас. В частности, при этом в его зрачках появляется наше отражение.
Примерно так же понимаем, что на нас обращено внимание Небесного Отца - осознавая, систематизируя и интерпретируя различные обстоятельства внешней и внутренней жизни.
"Глаза Бога" - это то, в чём мы видим признаки внимания к себе Высшего Существа.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграфо
|
Добавлено: 02-09-2016, 18:54 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 12-08-2016, 10:51 Сообщения: 151
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 02-09-2016, 19:04 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Чего мудрёного? Никогда не смотрели в глаза людям?
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 03-09-2016, 12:51 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4252
|
Алексий писал(а): Ну вот, как мы понимаем, что некий человек смотрит на нас? (Не "сквозь" нас, не "в пространство", которое мы случайно собой загородили. А предметно и определённо смотрит на нас. И нас видит). Мы просто смотрим в глаза этому человеку и интуитивно, но впоне определённо, по некоторым трудноописываемым признакам понимаем, что его внимание обращено именно на нас. В частности, при этом в его зрачках появляется наше отражение. Ну, строго говоря, отражение в зрачках появляется независимо от того, смотрит ли человек на нас со вниманием или же "сквозь". Грубая физика (оптика).
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 03-09-2016, 12:53 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4252
|
Полиграфо писал(а): Все люди верят в Бога. Не все об этом знают. Некоторые боятся этого знания. Естественно, у меня первая ассоциация — разные анекдоты про попов, которые рассказывают с нарочитым оканьем, и в которых говорится "Обоснуй, отрок!"
|
|
|
|
|
Полиграфо
|
Добавлено: 03-09-2016, 13:39 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 12-08-2016, 10:51 Сообщения: 151
|
Алексий писал(а): Чего мудрёного? Никогда не смотрели в глаза людям? Люди не Бог...
|
|
|
|
|
Полиграфо
|
Добавлено: 03-09-2016, 13:41 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 12-08-2016, 10:51 Сообщения: 151
|
COBA писал(а): Естественно, у меня первая ассоциация — разные анекдоты про попов, которые рассказывают с нарочитым оканьем, и в которых говорится "Обоснуй, отрок!" Не могу обосновать, это подозрение. Внутреннее.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 03-09-2016, 15:51 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграфо писал(а): Алексий писал(а): Чего мудрёного? Никогда не смотрели в глаза людям? Люди не Бог... В том-то и дело. Люди не Бог. И поэтому в глаза людям мы можем смотреть непосредственно, не боясь при этом умереть. Но человек - образ Божий. И, глядя в глаза людям, мы имеем образ того, как глядеть в глаза Богу. О прямом соответствии божеского и человеческого много говорится в Писании ( "говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне").
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 03-09-2016, 15:54 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
COBA писал(а): Алексий писал(а): Ну вот, как мы понимаем, что некий человек смотрит на нас? (Не "сквозь" нас, не "в пространство", которое мы случайно собой загородили. А предметно и определённо смотрит на нас. И нас видит). Мы просто смотрим в глаза этому человеку и интуитивно, но впоне определённо, по некоторым трудноописываемым признакам понимаем, что его внимание обращено именно на нас. В частности, при этом в его зрачках появляется наше отражение. Ну, строго говоря, отражение в зрачках появляется независимо от того, смотрит ли человек на нас со вниманием или же "сквозь". Грубая физика (оптика). Не надо говорить "строго". Говоря "строго", приходится делать множество не относящихся к делу оговорок. Понятно же, что имелось ввиду.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 03-09-2016, 17:00 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4252
|
Полиграфо писал(а): COBA писал(а): Естественно, у меня первая ассоциация — разные анекдоты про попов, которые рассказывают с нарочитым оканьем, и в которых говорится "Обоснуй, отрок!" Не могу обосновать, это подозрение. Внутреннее. Ну, по крайней мере, насколько мне представляется, Ваша гипотеза проверяема в принципе — убеждения и верования людей можно выявлять, хоть это и не просто. Дело за малым — спроектировать и провести соответствующее исследование. Лучше не одно, а серию, и чтобы их проводили разные группы исследователей, возможно, пользуясь методами разных дисциплин. Мне было бы интересно узнать результаты. Правда, тут трудно дать достаточно годное определение, что считать верой в Бога.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 03-09-2016, 17:03 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4252
|
Алексий писал(а): Не надо говорить "строго". Говоря "строго", приходится делать множество не относящихся к делу оговорок. Понятно же, что имелось ввиду. Алексий, поверите ли, — непонятно. Для меня "отражение" в данном контексте и значит отражение в оптическом смысле, не более. Не помню, приходилось ли мне заглядывать в глаза мёртвым; наверно, не приходилось. Но я предполагаю, что пока не высохла роговица, в их глазах тоже будет отражение смотрящего. Безо всяких оговорок.
|
|
|
|
|
Полиграфо
|
Добавлено: 03-09-2016, 17:53 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 12-08-2016, 10:51 Сообщения: 151
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 04-09-2016, 02:45 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
COBA писал(а): Алексий писал(а): Не надо говорить "строго". Говоря "строго", приходится делать множество не относящихся к делу оговорок. Понятно же, что имелось ввиду. Алексий, поверите ли, — непонятно. Для меня "отражение" в данном контексте и значит отражение в оптическом смысле, не более. Не помню, приходилось ли мне заглядывать в глаза мёртвым; наверно, не приходилось. Но я предполагаю, что пока не высохла роговица, в их глазах тоже будет отражение смотрящего. Безо всяких оговорок. Ну? И в зеркале можно видеть своё отражение. Это что значит? Это опять про то, что причиной завоза кирпича на стройку было сгорание паров бензина в двигателе. В данном контексте - в контексте отражения человека в глазах Бога (или для атеистов - в глазах бездны) - это совершенно лишено смысла и, соответственно, отношения к контексту не имеет. Я и сказал: "в частности" и "при этом" (а не "это и есть"). Это маленькая, но очень показательная частность, предназначенная для наглядного увязывания образа отражения человека в другом человеке с первообразом мировой рефлексии ("рефлексия" - это буквально "отражение"). Как, глядя в глаза ближнему, мы отражаем его в своих глазах и сами отражаемся в его, так и заглядывание в бездну порождает обоюдную рефлексию. То есть, я хотел сказать, что неверие людей в Бога порождено не просто незнанием или нежеланием знания. Что оно имеет очень глубокое (однако, не до самой последней глубины глубокое) онтологическое основание.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 05-09-2016, 00:59 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Мать Тереза, ныне причисленная к лику святых, призывала видеть Бога в каждом человеке. Видимо, Алексий это имел ввиду.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 05-09-2016, 14:35 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Но не считать человека Богом, а, глядя на человека, видеть Бога. Тут преткновение для иконоборцев.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграфо
|
Добавлено: 05-09-2016, 17:44 |
|
|
Философ |
|
Зарегистрирован: 12-08-2016, 10:51 Сообщения: 151
|
В чем же конкретно преткновение?
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 07-09-2016, 20:30 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3378 Откуда: Ростов-на-Дону
|
В неспособности различать уровни рефлексии. И в нежелании признавать правомерность такого действия.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
|