Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Беседка




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
 Сообщение Добавлено: 28-06-2016, 01:15 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Предлагаю подписать петицию.

Верующие России против принятия закона о миссионерской деятельности!

В пятницу, 24 июня 2016 Государственная Дума РФ во втором и третьем чтении приняла изменения в законодательные акты Российской Федерации, касающиеся жизни верующих и деятельности религиозных организаций в сфере миссионерской деятельности.

Что добавилось? Религиозная организация, приглашая иностранного гражданина для проведения Богослужения обязана заключить с ним трудовой или гражданско-правовой договор.
Это накладывает существенные ограничения на приглашение гостей из других стран, ведь теперь нужно получить визу, дающую право на трудовую деятельность.
Что это значит? Если ваш друг или родственник, проживающий за границей, захочет поделиться своей верой и убеждениями, просто будучи у вас в гостях, ему грозит штраф и административное выдворение за пределы России.

Что добавилось? Эта же статья вводит понятие миссионерской деятельности, определяя ее как деятельность религиозного объединения, направленная на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, осуществляемая непосредственно религиозными объединениями либо уполномоченными ими гражданами и (или) юридическими лицами публично, при помощи средств массовой информации, информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» либо другими законными способами.
Что это значит? А лишь то, что теперь любой разговор о Боге с неверующим человеком является миссионерской деятельностью и подлежит регламентации, о которой речь пойдет дальше в статье.
Что добавилось? За пределами церкви осуществление миссионерской деятельности возможно лишь с наличием специального разрешающего документа, выдаваемого религиозной организацией.
Что это значит? Едете в поезде и захотели рассказать соседу о Боге? Забудьте! Ведь вы не взяли/забыли/просрочили/не получили соответствующий документ и остаток поездки можете провести в ближайшем отделении полиции. Ведь если вас уличат в миссионерской деятельности без документов – вы заплатите штраф (статья 11 законопроекта) в размере до 50 000 рублей.
Захотели сделать репост красивой картинки с цитатой проповедника Вконтакте? Подумайте сто раз! Перепроверьте действительность разрешающего документа!
Написали сообщение другу с приглашением на Богослужение? Ждите участкового в гости!
А учитывая обязанность социальных сетей хранить и предоставлять в специальные службы вашу переписку (правило, тоже принятое рассматриваемым законопроектом) не успокаивайтесь, удалив ваши посты и сообщения!


Что добавилось? Запрет на осуществление миссионерской деятельности в жилых помещениях.
Что это значит? Вы можете беспрепятственно молиться дома, читать Библию. Но как только вы сделаете это в присутствии своих неверующих друзей – вы правонарушитель и будете наказаны по всей строгости закона!

Что добавилось? Ответственность религиозной организации за осуществление от ее имени миссионерской деятельности.
Что это значит? Подумайте трижды, прежде чем дать разрешающий документ своему прихожанину! Ведь ответственность за его поступки, в том числе административную, будет нести религиозная организация.

Что добавилось? Не просто запрет на миссионерскую деятельность в жилых помещениях, но и запрет на перевод жилого помещения в нежилое в целях осуществления религиозной деятельности.
Что это значит? Купили частный домик для церкви? Вы никогда не сможете сделать его культовым зданием. В чем проблема? В том, что призывать к покаянию неверующих в жилых помещениях запрещено. Проводить Богослужение можно, а делать неверующих последователями Христа нет.

В ближайшее время законопроект поступит в Совет Федерации, далее - к Президенту России.
Предлагаю сбор подписей против подписания закона Президентом!
Подпишись под петицией - вырази свое мнение!
https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D ... m=copylink

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 28-06-2016, 10:13 
В сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4252
Окосеть!

Радуга писал(а):
Что добавилось? Религиозная организация, приглашая иностранного гражданина для проведения Богослужения обязана заключить с ним трудовой или гражданско-правовой договор.
Это накладывает существенные ограничения на приглашение гостей из других стран, ведь теперь нужно получить визу, дающую право на трудовую деятельность.
Что это значит? Если ваш друг или родственник, проживающий за границей, захочет поделиться своей верой и убеждениями, просто будучи у вас в гостях, ему грозит штраф и административное выдворение за пределы России.
Я не понял, откуда следует "что это значит". Разве "поделиться в гостях своей верой и убеждениями" является богослужением? По-моему, кому-то интересно нагнать панику на тех, кто не привык понимать, что читает. Похоже, что этот кто-то поспорил с приятелями на щелбан (или на бутылку), что за неделю соберёт больше n-ного числа подписей :D

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 28-06-2016, 10:27 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Да ничего там не добавилось такого, против чего можно было протестовать. Все не очень понятные требования в последнем чтении изъяты как противоречащие Конституции РФ и закону о свободе вероисповедания.
Что интересно. Все Церкви в России приняли этот антитеррористический (а он именно такой) закон спокойно, не видя там никаких поводов для беспокойства. Но в фейсбуке и других соцсетях кто-то постоянно нагнетает негатив. Провокаторы...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 28-06-2016, 11:50 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Полиграф П. писал(а):
Да ничего там не добавилось такого, против чего можно было протестовать. Все не очень понятные требования в последнем чтении изъяты как противоречащие Конституции РФ и закону о свободе вероисповедания.
Что интересно. Все Церкви в России приняли этот антитеррористический (а он именно такой) закон спокойно, не видя там никаких поводов для беспокойства. Но в фейсбуке и других соцсетях кто-то постоянно нагнетает негатив. Провокаторы...
Возможно, Вы правы, и это дело рук провокаторов. Петиция на международном сайте Change.org. Я сама не читала этот законопроект и не в курсе его изменений. Хорошо, что В меня немного успокоили. Может быть сама потом найду и попробую изучить закон :x

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 28-06-2016, 12:34 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Радуга писал(а):
Может быть сама потом найду и попробую изучить закон :x
Закона в Сети не нашла. Наверно потому, что он еще не одобрен Советом Федерации и Президентом.

Нашла на Ответах Мэйл Ру краткое содержание того, что будет запрещено:

Цитата:
“Запрещается осуществление миссионерской деятельности:
1) лицами, не имеющими специального документа;
2) временно пребывающими в Российской Федерации иностранными гражданами и лицами без гражданства;
3) лицами, осужденными по приговору суда за разжигание межнациональной и межрелигиозной розни или иные преступления экстремистского характера;
4) в пределах объектов религиозного назначения, принадлежащих другому религиозному объединению, без письменного согласия его руководящего органа;
5) сопровождаемой предложением материальных, социальных и иных выгод с целью вовлечения граждан в религиозное объединение либо угрозой применения насилия, психологическим давлением, манипуляцией сознанием, то есть осуществляемой вопреки воле лиц, на которых она направлена;
6) в лечебно-профилактических и больничных учреждениях, детских домах, домах-интернатах для престарелых и инвалидов без согласия администрации указанных учреждений и лиц, находящихся в данных учреждениях (их законных представителей, опекунов, попечителей);
7) в пределах административных зданий государственных органов или органов местного самоуправления и на обслуживающих эти здания земельных участках.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 28-06-2016, 12:38 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
COBA писал(а):
Разве "поделиться в гостях своей верой и убеждениями" является богослужением?
Это может быть признано миссионерской деятельностью. А если при этом нет документа официального миссионера, то теоретически могут оштрафовать. К тому же, как я только что прочитала на сайте "Русская планета" (сайт либералов), между понятиями "миссионерская деятельность" и "богослужение" не проведено четкой границы (не знаю, так ли на самом деле, потому что закон еще не опубликован):

Цитата:
...Основные поправки, предложенные комитетом по безопасности, касаются закона о свободе совести и религиозных объединениях. Предлагается дополнить его отдельной главой «Миссионерская деятельность», где будет четко прописано, в чем именно она выражается и кто и на каких условиях имеет право ей заниматься.

Чтобы осуществлять миссионерскую деятельность, гражданин должен иметь при себе разрешительные документы — решение собрания религиозной группы — «с указанием реквизитов письменного подтверждения и регистрации уведомления о создании и начале деятельности указанной группы». Иностранцы могут проповедовать лишь в том субъекте РФ, где им выдано разрешение от имени пригласившей их религиозной организации.

Кроме этого, под миссионерской деятельностью понимается проповедническая деятельность в сети интернет, а также сбор пожертвований. Осуществлять религиозную деятельность и распространять религиозные материалы — листовки, аудио и видео — без указания официального наименования организации запрещается: нарушителям грозит штраф от 30 до 50 тыс. руб. с конфискацией проповеднических материалов.

Предлагается также ввести два термина — «богослужение» и «миссионерская деятельность». Причем, по задумке авторов законопроекта, миссионерскую деятельность (в отличие от богослужения) в жилых помещениях осуществлять будет нельзя. То есть Свидетели Иеговы, которые так любят ходить по квартирам и предлагать побеседовать о Библии, окажутся вне правового поля. Однако не совсем понятно, как эти термины различать, поскольку миссионерская деятельность согласно новым поправкам будет включать в себя также публичное совершение богослужений. «Русской Планете» не удалось связаться с авторами законопроекта и уточнить детали предлагаемых инициатив. Опрошенные РП члены думского комитета по безопасности также отказались давать комментарии в отношении поправок, поскольку, по их словам, не занимались именно этой проблемой и знакомы с законопроектом лишь поверхностно...

http://rusplt.ru/society/missionerskaya ... 26572.html

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 28-06-2016, 15:20 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Вот, сегодня появилась статья с мнениями разных специалистов по теме
http://www.refnews.ru/read/article/1393374

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 29-06-2016, 21:51 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Хочу сообщить последние новости по теме. Совет Федерации принял этот закон большинством голосов, осталось еще подписать президенту. А он, можно надеяться учтет мнение общественности, как сообщают "Ведомости" со слов пресс-секретаря президента:

Цитата:
...Президент учтет существование разных точек зрения, когда к нему на подписание поступит законопроект. Будет ли он использовать свое право «вето», Песков, отвечая на вопрос «Ведомостей», не анонсировал. «У президента есть право подписать или не подписать», — сказал Песков отвечая на вопрос «Ведомостей»....

...Отвечая на вопрос «Ведомостей» о том, насколько неожиданным для Кремля стала протестная реакция со стороны первого президента Татарстана Минтимера Шаймиева и спикера парламента Фарида Мухаметшина, а также о том, что, по-видимому, вопрос касается и других российских регионов, исповедующих ислам, Песков ответил, что вопрос в том, насколько такая реакция и высказанные опасения обоснованны....

https://news.mail.ru/politics/26274369/?social=vk

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 30-06-2016, 16:57 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Вот это закон: http://www.refnews.ru/read/article/1393086

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 30-06-2016, 17:07 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Радуга писал(а):
COBA писал(а):
Разве "поделиться в гостях своей верой и убеждениями" является богослужением?
Это может быть признано миссионерской деятельностью. А если при этом нет документа официального миссионера, то теоретически могут оштрафовать.

Не могут. Поскольку закон регулирует миссионерство религиозных организаций, а не личное и частное. Ты не можешь без документа пропагандировать свою веру, если ты пропагандируешь ее от имени религиозной организации. А от своего имени не запрещено. )

Цитата:
К тому же, как я только что прочитала на сайте "Русская планета" (сайт либералов), между понятиями "миссионерская деятельность" и "богослужение" не проведено четкой границы (не знаю, так ли на самом деле, потому что закон еще не опубликован)

Есть там определение, но, опят повторю, это определение миссионерской деятельности именно религиозной организации, а не частного лица:
Цитата:
1. Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, осуществляемая непосредственно религиозными объединениями либо уполномоченными ими гражданами и (или) юридическими лицами публично, при помощи средств массовой информации, информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» либо другими законными способами.


Цитата:
Чтобы осуществлять миссионерскую деятельность, гражданин должен иметь при себе разрешительные документы — решение собрания религиозной группы — «с указанием реквизитов письменного подтверждения и регистрации уведомления о создании и начале деятельности указанной группы». Иностранцы могут проповедовать лишь в том субъекте РФ, где им выдано разрешение от имени пригласившей их религиозной организации.

И опять же- в том случае, если они миссионерствуют от имени конкретной религиозной организации.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 01-07-2016, 01:23 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Благодарю за информацию, Полиграф.
Изображение

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 12-08-2016, 16:52 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Дык я не понял. Если я живу в Германии, и являюсь членом Церкви Адвентистов, разве я не могу прийти на православный форум, типа "Предание", и сказать адептам Предания, что они заблуждаются, и начать людям проповедовать чистое Писание?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 12-08-2016, 18:41 
Не в сети
Философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2016, 10:51
Сообщения: 151
Aster писал(а):
Дык я не понял. Если я живу в Германии, и являюсь членом Церкви Адвентистов, разве я не могу прийти на православный форум, типа "Предание", и сказать адептам Предания, что они заблуждаются, и начать людям проповедовать чистое Писание?

Этот закон дает определение миссионерской деятельности. Определение таково: "Миссионерской деятельностью в целях настоящего Федерального закона признается деятельность религиозного объединения, направленная на распространение информации о своем вероучении среди лиц, не являющихся участниками (членами, последователями) данного религиозного объединения, в целях вовлечения указанных лиц в состав участников (членов, последователей) религиозного объединения, осуществляемая непосредственно религиозными объединениями либо уполномоченными ими гражданами и (или) юридическими лицами публично, при помощи средств массовой информации, информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» либо другими законными способами".

Исходя из этого определения, если Вы не действуете от имени религиозного объединения и не пытаетесь вовлечь людей в свое религиозное объединение, а просто, например, от своего имени рассказываете о Христе, то Вы в своем праве. Если же Вы все перечисленное, то можете вовлекать, но должны иметь на кармане бумагу от имени Вашего религиозного объединения, в которой написано, что сие объединение уполномочивает Вас заниматься миссионерской деятельностью.
Если же Вы просто спорите на форуме о том, чья вера правильнее, то это не миссионерская, а, думаю, апологетическая деятельность и как таковая под закон не попадает.
Бред, конечно, полный. Но вот так у нас теперь...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 12-08-2016, 19:43 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Кстати, вышло методическое пособие по теории и практике миссионерской деятельности. Его можно скачать здесь Цитирую аннотацию к этому пособию:

Цитата:
С радостью сообщаю о готовности пособия по миссионерской деятельности.
Оно сделано в разных форматах и доступно для чтения, печати, распространения.

Авторы попытались донести информацию на доступном языке, без юридических сложностей. Надеемся, оно поможет вам разобраться в миссионерской деятельности.

Как уже отмечалось, вы можете использовать пособие абсолютно свободно, распространять, публиковать и даже критиковать - пишите на religion-research.hmao@mail.ru.
Ваши пожелания помогут сделать пособие полезным для каждого из нас.

Файлы доступны по ссылке - http://bit.ly/mission2016_text

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 12-08-2016, 22:12 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Полиграфо писал(а):
если Вы не действуете от имени религиозного объединения и не пытаетесь вовлечь людей в свое религиозное объединение, а просто, например, от своего имени рассказываете о Христе, то Вы в своем праве.

Ага, рассказывая о Христе, я делаю все, что бы заинтересовать слушателей своим правильным религ.объед. Идите докажите. :x


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 13-08-2016, 13:42 
Не в сети
Философ
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 12-08-2016, 10:51
Сообщения: 151
Aster писал(а):
Полиграфо писал(а):
если Вы не действуете от имени религиозного объединения и не пытаетесь вовлечь людей в свое религиозное объединение, а просто, например, от своего имени рассказываете о Христе, то Вы в своем праве.

Ага, рассказывая о Христе, я делаю все, что бы заинтересовать слушателей своим правильным религ.объед. Идите докажите. :x

Ну, все же это еще следует доказать. На мой взгляд, это очень спорный момент. Я, например, почти никогда, общаясь с неверующими, не рекламирую именно свою Церковь. Если спросят только. Но это уже не миссионерство тогда, а ответ на заданный вопрос. )))


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 16-08-2016, 22:02 
Не в сети
АКАДЕМИК

Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20
Сообщения: 422
Полиграфо писал(а):
Бред, конечно, полный. Но вот так у нас теперь...
Мдяяя. Гаечки потихоньку закручиваются.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 16-08-2016, 22:05 
Не в сети
АКАДЕМИК

Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20
Сообщения: 422
Чаплин у вас отчудил.
:
А что, в конце концов, плохого в уничтожении некоторой части внутренних врагов"

Начинается?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 17-08-2016, 10:08 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Приветствую,Андрей.Давно вас не было.А Чаплин всегда чудит, вон пару лет назад (или год всего) в интервью Ксюше Собчак сказал, что война нужна для духовного очищения нации( дословно не помню, смысл такой)

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Сообщение Добавлено: 17-08-2016, 11:34 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Приветствую, Андрей. А Чаплина давно уже сняли с должности, и он стал грязь лить на других.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 125 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Список форумов » Основной раздел » Беседка


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Русская поддержка phpBB