Христианский форум

Москва. 27 августа. INTERFAX.RU - В Ватикане не против планов властей Рима присвоить одной из площадей в центре города имя Мартина Лютера - идеолога Реформации, одного из основателей протестантизма, отлученного от Католической церкви за резкую критику в ее адрес.

"Католики позитивно воспринимают решение мэрии. Оно соответствует устремленности к диалогу, который был начат в рамках экуменического совета", - заявил замглавы пресс-службы Святого Престола Чиро Бенедеттини, которого цитирует американский сайт Religion News Service.

В 2013 году представители лютеранства и Католической церкви подписали документ, который выражал готовность приверженцев обеих конфессий к диалогу.

Площадь, которую назовут в честь Лютера, располагается на Оппийском холме, откуда открывается вид на Колизей. Эта инициатива принадлежит адвентистам седьмого дня.

http://www.interfax.ru/world/463082

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Оппийский холм в нескольких километрах от границ Ватикана. Так что в Риме, а не в Ватикане...

Я полез уточнять (в Карты Гугл) потому, что удивился — в Ватикане и места-то нет, которое не имело бы давнего традиционного названия: переименовывать там нечего. Но интересно бы узнать, как раньше называлось то место, которое станет Площадью Лютера.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Можно конечно попытаться развить обсуждение на пустом месте. Но в тексте нигде не сказано, что площадь находится в Ватикане. Или там что то между строк зашифровано?

Ок. Моя вина, только сейчас заметил, что в названии темы вместо "в Риме" написал "в Ватикане". Сейчас исправлю.
Важно другое - РКЦ не против этого. Более того, воспринимают позитивно: "Католики позитивно воспринимают решение мэрии. Оно соответствует устремленности к диалогу, который был начат в рамках экуменического совета", - заявил замглавы пресс-службы Святого Престола Чиро Бенедеттини".
Так сказать, экуменизм в действии.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А у нас разрешили церковное поминовение усопших из армян.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Классно! Однако, все же вещи несопоставимые, согласитесь. Ведь между католиками и лютеранами война шла, века раздоров, споров, взаимных анафем.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Конечно, вещи несопоставимые. Сопоставимы тенденции.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Что-то молчат противники экуменизма...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Это не афишировалось. Лично я смог найти только название документа. А текста не видел. Так что, даже не могу сказать точно, о чём там речь. Но, конечно же, речь не идёт о евхаристическом поминовении.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

При чём тут адвентисты седьмого дня?

Интересно, да. )
Но вот такой факт, с инициативой выступили не лютеране, а адвентисты.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да, интересно почему католики не выступают с такими инициативами в инославных госсударствах?

Потому что ленивы. Впрочем как и православные. Разделили мир на канонические территории и сонно ждуть второго пришествия.

Нету в этом надобности. Приезжал тут к нам недавно священник из Танзании. Католический харизмат. Сначала народ чувствовал себя не удобно. После мессы священник чувствовал себя не удобно. Святого смеха и ути-муси-пусей массово не получилось.

Католический харизмат?? Вау! Это, типа Ледяева (вашего земляк, по моему), но только в сутане и рукоположен почти апостолами. Расскажите поподробнее. На каком языке велась служба?

Ледяев из Латвии.
Говорил священник на английском, переводчик переводил на польский. Наши ксендзы стояли в сторонке уважительно принимая участие. Проповедь впринципе велась на семейную тему, о любви вызвав тем самым у женской половины полушутейный интерес и участие вниманием. Потом пробовал минут пятнадцать вызвать у всех святой смех. не получилось. Много что повторял. Потом начал говорить на языках. Помог ему в этом только переводчик спасая ситуацию. Потом поделил всех на группы, стоящих рядом по пяти человек и начал заставлять вместе молиться. Большая часть была в шоке, но за руки взялись и пробовали молиться. Чувство жёсткого дискомфорта у меня было на всем протяжении этого действа. Думаю у большинства так же. После этого назвал он число исцелившихся от тех или иных болезней. Кто-то поднимал руки по его просьбе в знак подтверждения. Месса проходила три часа. Выйдя из костёла дружно заявили с женой, что если бы знали то не пошли бы.

Я не знаю не только почему, я не знаю, выступают или нет. )

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А на каких языках говорил: на иностранных или на "ангельских"? И с каких языков переводчик переводил?


Я думаю, что здесь очень много зависит от человека, от его типа личности. Например, я много раз присутствовал на харизматических службах, но всегда это была такая обязаловка для меня (ну, приглашали в качестве гостя), которую мне надо отбыть, перетерпеть. Но мне было скучно, потому что проповедь всегда - ни о чем, ее суть не в содержании (которое скудное), а в том, чтобы разогреть людей бесконечными повторениями и возгласами через каждые пять секунд "Аллилуйя" и "Аминь". Молитвы, похожие на заклинания, составленные в беспорядке из разных букв алфавита и претендующие на говорение на ангельских языках, мне всегда смешны, так что приходится сдерживаться изо всех сил. Христианскую попсу, которую там постоянно играют в качестве духовной музыки, я никак не воспринимаю таковой. Я могу попеть эти песенки где-то в походе возле костра или на дне рождения у какого-то брата или сестры, там это уместно. А в церкви на богослужении мне это представляется цирком каким-то.
Я как-то в Питере попал на воскресную мессу в католическом соборе святой Екатерины на Невском, а там как раз был григорианских хор из Франции, сопровождавший службу.
Вот, совсем другие чувства. Харизматическая попса "заводит" и вгоняет в некий транс простенькими куплетиками с бесконечными повторами, а это пение просто как на Небеса возносит и ты уже не знаешь, где ты: то ли на земле, то ли на Небе и слушаешь хор ангелов. Также бывает иногда на православной службе, если там хороший хор.
Но это мое впечатление, поэтому я и не харизмат. А многим ведь нравится. И все другое они считают недуховным отстоем. )))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

На "ангельских".
Понятно что с английского на польский. Эти он знал.


Не только это зависит от типа личности, но и от традиций. Есть у нас молодёжный хор. Но там всё пристойно.
А так если очень нужно похаризматить, то пожалуйста. Как говорил один персонаж: в Греции всё есть. Главное, что другим не мешают следовать традиции.