Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Библия




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 14-03-2015, 20:15 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1944
Откуда: пятидесятая широта
Очень многогранный проповедник Давид Вилкерсон. Был. Жаль, что он не делал погоды в современных американских церквах.
Выборочные места из проповеди о месте покаяния в современных протестантских церквах США. Где-то отчасти грустно... :(

Что случилось с покаянием? Сегодня в большинстве церквей вы нечасто услышите это слово – даже в баптистских, пятидесятнических или евангельских кругах. Пасторы редко сейчас призывают свои общины печалиться о грехе – плакать и скорбеть о том, какие раны наносит Христу их нечестие.
Вместо этого мы слышим сегодня со многих кафедр такую проповедь: "Только веруй. Прими Христа, и будешь спасён". Для подтверждения обычно ссылаются на текст из Деяний 16:30-31.

В этом отрывке описывается то время, когда апостол Павел находился в узах, и внезапно сделалось великое землетрясение, и двери всех камер распахнулись. Начальник тюрьмы сразу же подумал, что все узники бежали, что означало для него смертную казнь. В отчаянии, он извлёк свой меч и был готов покончить с собой, когда Павел и Сила остановили его, уверяя, что никто не убежал.
Видя это, этот человек пал перед апостолами и возопил: "Государи мои! Что мне делать, чтобы спастись? Они же сказали: веруй в Господа Иисуса Христа, и спасёшься ты и весь дом твой" (Деян.16:30-31).
Когда мы читаем это место, важно помнить, что темничный страж был на грани самоубийства, с мечом в руке. Он уже был в состоянии покаяния – на коленях перед апостолами, сокрушённый и трепещущий, так что его сердце было поистине приготовлено, чтобы принять Иисуса Христа искренней верою.


Какое Евангелие проповедовал Павел язычникам – афинянам в ареопаге? Он очень прямо сказал им: "Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться" (Деян.17:30).
Эти греческие интеллектуалы не имели никаких проблем в отношении веры в Бога. Фактически, можно сказать, что "вера" была для них даже приятным развлечением. Они верили во многих богов – вначале в одного, потом в другого. Когда кто-то приходил, убедительно проповедуя о каком-нибудь боге, они верили в него. Итак, они верили – но продолжали, веруя, жить во грехе. Просто веровать было недостаточно!
Павел сказал этим людям: "Нет, нет – Христос не таков! Иисуса нельзя просто добавить к списку ваших богов. Вы можете веровать во всех их, но вы не можете поступить так с Иисусом. Он пришёл, чтобы спасти вас от ваших грехов, и Он повелевает всем Своим последователям покаяться и очиститься!".


Когда я смотрю сегодня на церковь, я думаю: "Настаиваем ли мы, евангельские верующие, на библейской "печали по Богу", как свидетельстве истинного покаяния? Или же мы ведём массы нераскаявшихся людей к ложному миру? Не наставляем ли мы их неверно на то, что всё, чего требует от них Бог, это сказать: "Я верю в Тебя, Иисус"?

Я убеждён, что церковь потеряла чувствительность к обличению. Задумайтесь над этим: вы едва ли увидите когда-либо слёзы на лицах обращающихся людей. Конечно, я знаю, что слёзы не спасают никого. Но Бог сотворил нас людьми, которым присущи реальные чувства. И любой закоренелый грешник, которого коснулся Святой Дух, естественно, испытывает глубокую печаль по поводу того, какую скорбь он причинял Иисусу.

Я не совсем согласен с пуританской доктриной, но я люблю то, как они особо выделяют святость. Эти благочестивые проповедники называли свои проповеди "глубокой пахотой".пуритане были убеждены, что их проповедь проникает глубоко, взрыхляя грубую почву сердец их слушателей. Их проповеди производили искреннее покаяние в их церквях. В свою очередь, в течение многих лет это производило сильных, зрелых, верных христиан.
Сегодня, однако, большая часть проповедей является сеянием без вспашки. Я слышу очень мало проповедей, которые проникают дальше верхнего слоя.


Печально, что мы внушаем людям, что они исцелены от греха, в то время как они никогда не знали, что являются больными. Мы одеваем их в одежды праведности, в то время как они никогда не подозревали о своей наготе. Мы побуждаем их верить во Христа, в то время как они даже не знают, что нуждаются в вере. Такие люди приходят к мысли: "Мне не повредит, если добавить в мою жизнь Иисуса!".

Когда образовывалась наша церковь на Таймс-Сквер, мы, пасторы, первые несколько лет проповедовали закон.
Почему мы так долго проповедовали в своей церкви закон? Мы делали это потому, что многие в нашей церкви называли себя христианами – но в их жизни это никак не отражалось!
В те первые годы многие люди выходили к алтарю в конце каждого служения. Они повторяли пасторскую молитву и "принимали верою спасение". Однако, большинство из этих людей никогда не испытывали какого-либо осуждения за свои грехи.


Якобы покаявшиеся театральные актёры исповедовали Христа в воскресенье, а потом возвращались к своим богохульным представлениям, участвуя в них в течение всей недели. Гомосексуалисты молились о спасении, но всё ещё продолжали вести свой греховный образ жизни. Другие исповедовали Христа у нашего алтаря, однако продолжали свои прелюбодейные дела, блудили или употребляли наркотики.

В то время, как некоторые убегали (из церкви) , другие бежали вперёд с искренним раскаянием. Одним из таких был популярный актёр по имени Давид Дэвис. В истинном покаянии он полностью отдался Христу. Сегодня он со своей женой руководит растущей церковью в Израиле, где они уже почти десять лет проповедуют Христа.

Печаль о грехе – это непрестанный дождь, нежный, мягкий ливень, который для истинно спасённого человека продолжается всю жизнь Он всегда исполнен печали о грехе Он никогда не прекращает скорбеть, пока не уйдёт всякий грех.".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 16-03-2015, 21:07 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1944
Откуда: пятидесятая широта
Вижу, что тема нашла неподдельный интерес. Тогда продолжу.
Как известно Давид Вилкерсон исполнялся пророческими видениями. О том, в 1973 году написал он книгу.
Пророчества Давида Вилкерсона опубликованны в книге «Видение».
Часть его пророчество сбылись. Итак.

Очень сильное землетрясение в США, которому будет предшествовать землетрясение в Японии (некоторые полагают, что это пророчество сбылось в 2011 году. Погибнут тысячи людей.
Ужасный голод в течение поколения, от которого пострадает Африка, Индия и Юго-Восточная Азия
Сильные морозы в Европе
Эпидемии в Индии и Пакистане.
Крупный град.


Тут сложно, что-то конкретное увидеть.

Порнография сомкнется с оккультизмом.
Сексуальное воспитание в школах
Церковь начнет благословлять однополые браки.
Нападение банд гомосексуалистов на простых граждан.
Распространение гражданских браков и практика обмена сексуальными партнерами.
Христиане будут много времени проводить перед телевизором, а спорт будет отвращать от общения с Богом.


Со спортом конечно неувязочка вышла, особенно в США. В остальном уже более чем реальность. В 1973 году еще ни один здравомыслящий священник не мог представить, что гомики придут будут править бал в церкви.

Узаконение марихуаны.
Умножение ненависти между родителями и детьми.


Марихуана узаконена.


Объединение либеральных протестантов с римской католической церковью в суперцерковь, в которой появятся пасторы-геи и священницы-лесбиянки. Во время богослужений будут практиковаться танцы обнаженных людей.
Истинные церкви будут обложены налогом.
Духовное пробуждение в Восточной Европе, России и Китае, которое, впрочем, будет кратковременным.


Как не вспомнить, Полиграф кажется говорил, о переговорах католиков и лютеран на сближение.

Кто-то из оптинских старцев пророчествовал в 60-х годах прошлого века. Будут снова открыты храмы и монастыри в России и паломники потекут. Откроют....но не надолго.
Я тогда еще подумал: Как потом "законно" церкви опять закрыть. Оказывается просто.
Сначала через ТВ подготовить общественное мнение, дескать христианство деструктивно по сути своей (у христиан дети больные, сами на грани шизофрении), потом внести в список "особых агентов". Но просто запретить в "демократической" стране слишком толсто и могут быть последствия. А надо сделать для этих "особых агентов" налог 70% и через три месяца все они официально будут вынуждены закрыться.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 17-03-2015, 04:59 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3363
Откуда: Ростов-на-Дону
Вам чё, заграница башляет?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 17-03-2015, 10:37 
Не в сети
АКАДЕМИК

Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20
Сообщения: 422
Aster писал(а):
Кто-то из оптинских старцев пророчествовал в 60-х годах прошлого века. Будут снова открыты храмы и монастыри в России и паломники потекут. Откроют....но не надолго.
Я тогда еще подумал: Как потом "законно" церкви опять закрыть. Оказывается просто.
Сначала через ТВ подготовить общественное мнение, дескать христианство деструктивно по сути своей (у христиан дети больные, сами на грани шизофрении), потом внести в список "особых агентов". Но просто запретить в "демократической" стране слишком толсто и могут быть последствия. А надо сделать для этих "особых агентов" налог 70% и через три месяца все они официально будут вынуждены закрыться.
Не вижу причин закрытия церквей в России. Церковь в России всегда поддерживала власти, чтобы власти не делали. Зачем убирать фактор нужного воздействия на население?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 17-03-2015, 17:04 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1944
Откуда: пятидесятая широта
Алексий писал(а):
Вам чё, заграница башляет?

Еще как! Завидно? :idea:
Цитата:
Добавлено: 17-03-2015, 03:59

Чего по ночам не спишь? Сократили?
Андрюха писал(а):
Не вижу причин закрытия церквей в России. Церковь в России всегда поддерживала власти, чтобы власти не делали. Зачем убирать фактор нужного воздействия на население?

Кто знает какая власть будет через 10...15 лет. Мож еще хуже коммунистов.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 17-03-2015, 17:48 
Не в сети
АКАДЕМИК

Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20
Сообщения: 422
Aster писал(а):
Кто знает какая власть будет через 10...15 лет. Мож еще хуже коммунистов.
В общем да, у вас всё не прогнозируемо.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 17-03-2015, 23:43 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3363
Откуда: Ростов-на-Дону
Aster писал(а):
Кто знает какая власть будет через 10...15 лет. Мож еще хуже коммунистов.

Была хуже. В Древнем Риме. Всё равно поддерживали.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 17-03-2015, 23:44 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3363
Откуда: Ростов-на-Дону
Aster писал(а):
Завидно?
Не знаю. А сколько дают?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 17-03-2015, 23:53 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Алексий писал(а):
Aster писал(а):
Завидно?
Не знаю. А сколько дают?


Старый еврей звонит в Кремль - я слышал, что евреи Россию продали, так нельзя ли мне получить мою долю?

Это я к тому, что постоянно слышу про помощь запада российским протестантам - где бы мне получить свою долю? :D 16 лет в церкви и ни рубля ни доллара. :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 18-03-2015, 12:25 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
Гостья писал(а):
Это я к тому, что постоянно слышу про помощь запада российским протестантам - где бы мне получить свою долю? :D 16 лет в церкви и ни рубля ни доллара. :D
На самом деле такая помощь была, может быть до Вашего села не дошла. В бюджете США даже была статья расходов на поддержку протестантизма в России. Правда, наши американские братья, которые основали здесь нашу церковь об этом не говорили (возможно, они получали тоже из бюджета на это, а может и нет). Они говорили, что собирали денежные средства по разным общинам как добровольные пожертвования. Их деньги шли в первую очередь не на материальную помощь лично верующим, хотя это тоже было, особенно, когда пенсии в стране задерживали. Была помощь лекарствами для некоторых. Были и контейнеры с продуктовыми наборами для членов церкви и для тех, кто вне церкви, но нуждающиеся. Их деньги шли на аренду помещения и прочие организационные вещи, на Библии и литературу, которую мы получали бесплатно. В последние годы они нам материальной поддержки не оказывают. В Вашем селе, дорогая Гостья, церковь была наверно и до перестройки, поэтому на нее денег тратить нужды не было, а у нас с нуля все появлялось, с проповеди в зале, за аренду которого американцы платили. А насчет материальной помощи лично верующим, во многих Церквах это вообще не практикуется. А у нас, в церквах Христа, иногда оказывают материальную помощь даже не членам церкви (по возможности).

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 18-03-2015, 18:57 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Радуга писал(а):
В Вашем селе, дорогая Гостья, церковь была наверно и до перестройки, поэтому на нее денег тратить нужды не было, а у нас с нуля все появлялось, с проповеди в зале, за аренду которого американцы платили.


У нас как раз во время перестройки церковь образовалась, но мы как-то без американцев обошлись. И проповедники свои были, из города приезжала молодежь и за аренду сами платили, поэтому до сих пор своего здания не имеем, так и арендуем. Только, только поднакопим - цены бац и вырастут. :D Не успеваем за ними. Махнули рукой и отдали деньги на строительство церкви в городе, в том самом откуда к нам приезжали. По сути той же, но уже бывшей, молодежи. Они теперь уже все зрелые служители, один даже областным пресвитером стал. :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 18-03-2015, 20:00 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
Гостья писал(а):
У нас как раз во время перестройки церковь образовалась, но мы как-то без американцев обошлись. И проповедники свои были, из города приезжала молодежь и за аренду сами платили,
Я так понимаю, что молодежь из города давала средства на аренду. Но городским-то, может американцы материально помогали. Впрочем, городские баптисты наверно уже были ко времени перестройки и сумели накопить какие-то средства, чтобы потом помочь Вашей общине хотя бы в самом начале, чтобы арендовать место для первой проповеди, после которой возникла церковь в вашем селе. А может быть городские баптисты что-то получали от американцев, но вас в известность не ставили. Впрочем, возможно, американские баптисты не захотели брать деньги из госбюджета на миссионерскую деятельность, и вообще, они, может быть вашу область не посещали с миссионерскими целями, потому что в вашем городе уже были их братья по вере.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 18-03-2015, 22:02 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4221
Aster писал(а):
Очень сильное землетрясение в США, которому будет предшествовать землетрясение в Японии (некоторые полагают, что это пророчество сбылось в 2011 году. Погибнут тысячи людей.
Сбылось, да не полностью. Полностью оно будет сбываться несколько раз: будет лет через двадцать землетрясение где-нибудь на Филиппинах баллов на семь -- раз; потом на Аляске такое же через полвека -- два. А уж когда где-нибудь через сто лет в Калифорнии -- тогда уж точно опять сбудется.
Цитата:
Ужасный голод в течение поколения, от которого пострадает Африка, Индия и Юго-Восточная Азия
Да-а, это, пока, кажется, ещё не сбылось: не бывало в названных регионах такого голода, чтобы в течение всего одного поколения.

Цитата:
Сильные морозы в Европе
Это он в точку попал, подтверждаю: в 1985 в Ленинграде бывало до минус сорока.

Цитата:
Эпидемии в Индии и Пакистане.
Вообще непонятно. Это сбывается уже минимум лет двести, с тех пор, как ведутся наблюдения. Малярия, холера, кала-азар... Где пророчество-то?

Цитата:
Крупный град.
???

Цитата:
Тут сложно, что-то конкретное увидеть.
С этим согласен. И это обычно: пророк не может говорить конкретно, иначе он перестанет быть пророком, слишком часто садясь в лужу. Хотя... Сколько бы он ни садился в лужу, всё равно найдутся те, кто будет ему верить, несмотря ни на что.

Цитата:
Истинные церкви будут обложены налогом.
Ну наконец-то станет возможным узнать достоверно, какие церкви являются истинными... Хотя нет, фигушки: обложат налогом всех, и это не будет противоречить "пророчеству": в нём же не говорится, что неистинные церкви будут от налогов освобождены...

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 19-03-2015, 12:21 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Вот, Сова написал хоть. А то я хотел эти пророчества прокомментировать, да поленился.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 19-03-2015, 12:42 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5638
Откуда: побережье Белого моря.
Полиграф П. писал(а):
Вот, Сова написал хоть. А то я хотел эти пророчества прокомментировать, да поленился.
Я тоже. Для меня пророчества Вилкерсона все-равно, что пророчества Елены Уайт, бабы Ванги и Нострадамуса. Принципиальной разницы не вижу.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 19-03-2015, 17:58 
Не в сети
АКАДЕМИК

Зарегистрирован: 24-12-2011, 21:20
Сообщения: 422
Радуга писал(а):
Я тоже. Для меня пророчества Вилкерсона все-равно, что пророчества Елены Уайт, бабы Ванги и Нострадамуса. Принципиальной разницы не вижу.
Выбор нынешних пророков дело сугубо личное. :mad:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 19-03-2015, 18:46 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4221
Полиграф П. писал(а):
Вот, Сова написал хоть. А то я хотел эти пророчества прокомментировать, да поленился.
А я сюда просто не заглядывал -- тема для меня неинтересная. Потом случайно заглянул -- и обрадовался: о! оффтоп! есть о чём поговорить! :mrgreen:

Андрюха писал(а):
Выбор нынешних пророков дело сугубо личное.
Прошлых, впрочем, тоже. Те, которые не вызвали доверия, естественно, лжепророки. Есть хорошее речение в тему, приписываемое Мухаммаду: "Звездочёты лгут, даже если говорят правду".

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Давид Вилкерсон - О покаянии
 Сообщение Добавлено: 30-04-2016, 19:11 
Не в сети
подросток

Зарегистрирован: 30-04-2016, 18:37
Сообщения: 28
Покаяние это признание себя виновным совестью и законом Бога и не желание более согрешать а следовать путями Бога.Раскаяние это другое не возможность достичь цели по своей вине.

_________________
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ] 

Список форумов » Основной раздел » Библия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB