Aster писал(а):
Зачем нужно молиться кресту, если нужно молиться Спасителю?
Мне, кстати, это тоже непонятно. Впрочем, с меня какой спрос? 
| Христианский форум http://33-3.flybb.ru/ | |
| Молитва Кресту http://33-3.flybb.ru/topic455.html |
Страница 1 из 9 |
| Автор: | Aster [ 11-03-2015, 02:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Молитва Кресту |
Зачем православные молятся кресту? Ведь крест-это неодушевленный предмет, а значит молитв не слышит, волей не обладает. |
|
| Автор: | Алексий [ 11-03-2015, 02:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Aster писал(а): Зачем православные молятся кресту? Ведь крест-это неодушевленный предмет, а значит молитв не слышит, волей не обладает. Это потому, что древние не мыслили так рационально. Это форма античной поэзии. Крест - олицетворение страданий Христа. Молитва Кресту - молитва страдающему Богу. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 11-03-2015, 12:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Aster писал(а): Зачем православные молятся кресту? Ведь крест-это неодушевленный предмет, а значит молитв не слышит, волей не обладает. Даже во времена Иконоборческого периода в Византии (а это целый век!), когда иконы запрещались и выносились из церквей, а порой и уничтожались, на почитание Креста никто не посягал. Крест - это символ нашего спасения, по сути - молитва Кресту есть молитва Спасителю. Центральная концепция лютеранства - это теология Креста. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 11-03-2015, 18:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Мистик писал(а): По определению Бог всеблажен, и поэтому страдать не может по своей природе. А если некто страдает, то это явно не Бог, т.к. он не обладает божественной природой. Вам, язычнику, этого не понять. Христос 100% Бог и 100% Человек. По божественной природе Он страдать не может, а по человеческой - может, как и все люди. |
|
| Автор: | Aster [ 11-03-2015, 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Алексий писал(а): Aster писал(а): Зачем православные молятся кресту? Ведь крест-это неодушевленный предмет, а значит молитв не слышит, волей не обладает. Это потому, что древние не мыслили так рационально. Это форма античной поэзии. Крест - олицетворение страданий Христа. Молитва Кресту - молитва страдающему Богу. ... радуйся, пречестный и животворящий Кресте Господень, прогоняяй бесы силою на тебе пропятаго Господа нашего Иисуса Христа, во ад сшедшаго, и поправшаго силу диаволю, и даровавшаго нам тебе, Крест свой честный, на прогнание всякого супостата. О пречестный и животворящий Кресте Господень, помогай ми со святою Госпожею Девою Богородицею, и со всеми святыми во веки. Аминь. Ты решил всё упростить. Но. Тут даже иконопоклонением не пахнет. От образа-к-первообразу. Крест соотнесен к сонму святых угодников божиих, и призван вместе со всеми помогать, а не к страдающему Богу. |
|
| Автор: | Aster [ 11-03-2015, 20:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Полиграф П. писал(а): Aster писал(а): Зачем православные молятся кресту? Ведь крест-это неодушевленный предмет, а значит молитв не слышит, волей не обладает. Даже во времена Иконоборческого периода в Византии (а это целый век!), когда иконы запрещались и выносились из церквей, а порой и уничтожались, на почитание Креста никто не посягал. Крест - это символ нашего спасения, по сути - молитва Кресту есть молитва Спасителю. Центральная концепция лютеранства - это теология Креста. Ну не знаю. Прочтите выше текст молитвы.. Зачем нужно молиться кресту, если нужно молиться Спасителю? |
|
| Автор: | COBA [ 11-03-2015, 20:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Aster писал(а): Зачем нужно молиться кресту, если нужно молиться Спасителю? Мне, кстати, это тоже непонятно. Впрочем, с меня какой спрос?
|
|
| Автор: | Aster [ 11-03-2015, 22:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Вот, еще литургические тексты, способные ввести здравомыслящего человека в смущение. Русский перевод. Цитата: Крест всесильный, низложи злочестивых врагов, / ненавидящих и хулящих тебя безумно, / язычников попали и усмири надменность их. / О Крест всесвятой и Христоносный, / сохрани нас мощью Твоею! Цитата: Древо жизни и спасения, / Древо бессмертия, Древо разума, / Древо трижды любезное, / непорочное и неприкосновенное, / Крест трехсоставный, почитаемое Древо: / ибо носит оно Троицы Триипостасной образ. Источник: http://azbyka.ru/bogosluzhenie/kanonnik/kanon05.shtml Вот как древо может быть непорочным? Тогда какое же древо порочное? Крест может нести образ? |
|
| Автор: | Aster [ 11-03-2015, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Мистик писал(а): Aster писал(а): Цитата: Древо жизни и спасения, / Древо бессмертия, Древо разума, / Древо трижды любезное, / непорочное и неприкосновенное, / Крест трехсоставный, почитаемое Древо: / ибо носит оно Троицы Триипостасной образ. Вот как древо может быть непорочным? Тогда какое же древо порочное? Крест может нести образ? Неужели у вас в голове что-то щелкнуло и включилась программа дефрагментации сознания? Зачем вы этот вопрос мне задаете? Я не служу эти литургии. Алексия спросите. |
|
| Автор: | Aster [ 11-03-2015, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Мое мышление евангелическо - жидовствующее. Еще будут вопросы? |
|
| Автор: | Алексий [ 11-03-2015, 23:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Aster писал(а): Тут даже иконопоклонением не пахнет. От образа-к-первообразу. Тут не образ-первообраз. И никакой догматики. Одна чистая поэтика. Такой сугубо художественный приём - олицетворение. Когда к не имеющему лица обращаются как к как бы имеющему лицо. Так, например, пишут на конверте: "Лети с приветом, вернись с ответом". Не к конверту же обращаются таким образом. Просто выражают свои чувства. |
|
| Автор: | Aster [ 11-03-2015, 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Поэтика и молитвы-это разные вещи. Поэтика-выражение чувств, точение слога. Молитва-прошение, разговор с Богом. Ты говоришь с Богом, со святыми, или... с кем то еще завуалированным? Напрашиваются плохие мысли. |
|
| Автор: | Алексий [ 11-03-2015, 23:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Aster писал(а): Поэтика и молитвы-это разные вещи. Поэтика-выражение чувств, точение слога. Молитва-прошение, разговор с Богом. Ну да. Молитва и поэтика - разные вещи. Молитва - обращение к Богу. А поэтика - способ выразить свои чувства. Свои чувства по отношению к Богу мы можем выражать разными способами. В том числе, поэтическим. Когда-то давно этот способ был преобладающим. Рациональное самовыражение, я бы сказал, вообще появилось достаточно недавно. В результате, я бы сказал, усугубляющейся фрагментации человеческой души. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 12-03-2015, 11:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Мистик писал(а): Но вот свести вместе оба полушария мозга НЕВОЗМОЖНО. Получается абсурд - страдающий Бог. Все точно по Писанию: "а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов (язычников) безумие, для самих же призванных, Иудеев и Еллинов, Христа, Божию силу и Божию премудрость" (1Кор.1:23,24) "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно". (1Кор.2:14) Вот и Вы как наглядный пример этих строк апостола: язычник, воспринимающий учение о страдающем Боге безумием. Так что, Мистик, то, что Вы пишите, не удивительно. Именно так и рассуждает язычник, Духа Святого не имеющий. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 12-03-2015, 11:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Aster писал(а): Зачем нужно молиться кресту, если нужно молиться Спасителю? Однако люди в те времена мыслили по-другому, нежели мы. Они не разделяли Крест и Спасителя, место (спасения) и действие (жертвенная смерть). На кресте была совершена вселенская Жертва и этой Жертвой крест освящен. Лютер писал о том, что никто не может понять и познать Бога, не познав Его через позор Креста. Само построение молитвы "Ко животворящему Кресту" для меня как лютеранина странно, лютеранин так не скажет. Но я понимаю, что имеется в виду, это даже вполне по-библейски, если взять такие Книги как Псалтирь, Притчи, Екклесиаст, Песнь песней... |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 12-03-2015, 11:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Aster писал(а): Поэтика и молитвы-это разные вещи. Поэтика-выражение чувств, точение слога. Молитва-прошение, разговор с Богом. Нет, тут Вы точно не правы. Книга псалмов - это сплошные молитвы, но какие! Это самая настоящая поэзия, да еще и положенная на музыку! Здесь, Вы извините, Астер, сказывается баптистская ограниченность: молитва - это разговор с Богом. - Да! Но что это значит? Сугубо приземленная речь в прозе? И всё, больше никак нельзя? Попробуйте взглянуть на это шире. Молитва - это все, что мы посвящаем Богу: работа, песня, стихи, танцы, задушевный разговор, сложные философские рассуждения и концепции, жалоба, просьба, плачь. А если все это вместе или по отдельности соединить? Что, уже не молитва будет? |
|
| Автор: | COBA [ 12-03-2015, 12:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Полиграф П. писал(а): Это самая настоящая поэзия, да еще и положенная на музыку! Кстати (или некстати), мне кажется, что изначально "поэзии" без музыки и не было. Уже гораздо позже появилсь "просто" стихи, которые можно читать. А изначально их пели, и никак иначе. Потому, наверно, правильнее бы их описать как "поэзию, ещё не оторванную от музыки".
|
|
| Автор: | Полиграф П. [ 12-03-2015, 12:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Вероятно, Вы правы, так считается. |
|
| Автор: | Полиграф П. [ 13-03-2015, 11:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Мистик писал(а): Утверждение, что Всеблагой подвержен страданию это не болезненное состояние, а образчик неразвитого детского сознания. 6 Для зрелых людей мы возвещаем мудрость, но не мудрость этого мира и не мудрость повелителей этого мира, которых Бог обращает в ничто. 7 Мы возвещаем таинственную, сокровенную Божью мудрость, предначертанную Богом для нашей славы до начала времен. 8 Ее не познал никто из повелителей этого мира, потому что, если бы они познали ее, они не казнили бы на кресте Господа славы. (...) 10 А нам Бог открыл эту мудрость Своим Духом. Потому что Дух исследует все, даже бездны самого Божества. 11 Кто из людей может познать помыслы человека? Они познаются лишь духом человеческим, который заключен в человеке. Так и помыслы Бога может познать только Дух Божий. 12 А мы получили не дух этого мира, а Духа от Бога, чтобы познать то, что нам даровано Богом. 13 И мы возвещаем это не словами, которым научила нас человеческая мудрость, а словами, которым научил нас Дух. Мы духовное объясняем людям духовным . 14 Природный человек не принимает того, что исходит от Духа, ведь для него это глупость, и он не способен это познать, потому что об этом можно судить с помощью Духа. 15 А духовный человек судит обо всем, но о нем судить никто не может. (1 Кор. 2: 6 - 15) |
|
| Автор: | COBA [ 13-03-2015, 12:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Молитва Кресту |
Мистик писал(а): В книге Чисел сказано: «И сказал господь Моисею: возьми всех начальников народа и повесь их господу перед солнцем и отвратится от Израиля ярость гнева господня» (Чисел 25:4) Языческое здесь, скорее, только толкование явлений и связей между ними. С материалистической точки зрения, я думаю, многие согласятся, что иногда бывает так, что если повесить всех начальников перед солнцем (а хоть и в тени, а хоть и расстрелять), то положение в стране может улучшиться. Опять такой-же языческий вариант: после человеческого жертвоприношения "отвратится от Израиля ярость гнева господня".
|
|
| Страница 1 из 9 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |