Христианский форум

Раньше влиятельным мирянином был, например, император. Или, например, Николай Кавасила был влиятельным мирянином. А теперь влиятельный мирянин - это, например, Алексей Ильич Осипов.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Народ. Но не просто народ, а народ Божий. В этом разница.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Не примазывайся. Народ Божий только один. Народ этот вывели из Египта. Остальные по великой Его милости взяты на поруки. Увы.

Андрюха, шалом.
Движуха и правда есть в католичестве. Она, правда, там и не прекращалась. Но Лютер научил многому на много веков вперед. Поэтому все хитро и тихо запедалируется. А что не удастся, переименуется под другое понимвние или будет максимально затянуто.

Ты отстал от жизни. "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий..."

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

У нас я таких даже и не перечислю.

Привет Астер.
А при чём к нам Лютер?

У вас не бывает мирян на высоких церковных постах? Что-нибудь вроде обер-прокурора Священного Синода, например?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Я о таких не слышал у нас. Честно.

Не, думаю, это говорит только о том, что в нашем приходе пока ничего не меняется. )

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А что на Ваш взгляд должно изменяться? Понимаю, что как у пастора у Вас есть определённое видение. Но есть Вы-пастор, и есть паства. Вы лидер они ведомые. может не так ведёте, потому и нет изменений?

Так и я о том! Во всех Церквях все всегда проталкивается постепенно и соборно. Начиная с малого. РКЦ тоже в Европе.


Возможно, хотя и не бесспорно. Есть та-акие взгляды!)))
Но мы же просто обсуждаем, а не осуждаем.


О какой стабильности идет речь? К примеру, в США или Финляндии на постоянной основе проводятся совместные мессы с лютеранами. Самый настоящие мессы, где сослужат католики и лютеране. В России я один раз был непосредственным участником, хотя священник-католик был поляк, а не русский.Но в самой Польше пока такое вряд-ли возможно, по крайней мере на постоянной основе как в США или Финляндии.
Но мы ведь говорим о тенденциях - пока невозможно?
Или все изменится? В какую сторону двигается католическое самосознание?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Алексий, не при теократии живем. Так что поправка принимается, но ничего не меняет.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Если говорить о рядовом католическом самосознании, то оно никуда не двигается. Нет мотивации. Всяким взглядам в той или иной степени выделено пространство. Оно есть у католических харизматов, униатов. Вот Вы даже пишете, что поляк в России служит мессу с лютеранами. И ни на кого не проливается огненная сера папского осуждения. По моему это очень мудрая политика. каждому своя песочница.

Церковь-то живёт как раз при теократии. То есть, должна жить. Иначе, её глава - не Христос.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Э-э-э, есть другое мнение. Никто никогда не учится, как только на своих ошибках.
При том же кардинале Каспере, когда он был главой Папского совета по объединению христиан, многие анафемы с обеих сторон были сняты. Да и в учении об оправдании не нашли никаких различий, кроме терминологических. А ведь какие баталии были в 16 веке! Кстати, Бенедикт XVI, предыдущий Папа, очень толерантно относится к Лютеру и даже говорил, что его вере в Бога многим католикам следовало бы поучиться. Как этот Папа - не знаю.
Но через пару лет будет 500-летие Реформации. Подготовка к торжествам идет уже давно. Посмотрим, что будут говорить.
Но я о том и пишу, что есть разные силы (не только в католицизме, но сейчас о них), кто-то продвигает, кто-тог тормозит. Поэтому процесс затягивается. Но учитывая общую обстановку в светских государствах Европы РКЦ, скорее, будет меняться. Это, конечно, мое личное мнение.
Многое сейчас кажется невероятным. Помню, лет 10 назад в Германии говорил с одной женщиной - суперинтендентом (что-то типа епископа) земли Западный Рейн - Вестфалия. Это ЕКД, конечно, то есть такая смесь лютеран, реформатов и т.д., наследие некогда предпринятой попытки создать единую Церковь Германии. Тем не мене, она в разговоре сказала мне, что когда была еще молодой девушкой, ей даже в голову не могло придти, что она может стать пастором, даже мысли такой не было, настолько это казалось невозможным; и вот она суперинтендент.
Так что... нам кажется одно, но если посмотреть на общие тенденции... В общем, я крайне пессимистичен в этом отношении

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Кстати, да! Я-то чего повелся?)))))))))))))))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Да я верю. Просто поинтересовался.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Все может быть. Никогда не считал себя образцом для подражания. Согласно тесту Маейрса-Бриггса, я всего лишь аналитик.)))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Поверьте всё будет пристойно. И политкорректность будет премиум класса.