Христианский форум

У меня есть скромное мнение, чем больше человек внутренне скуден, тем больше он стремиться жить благополучно и удобно. И если не получается жить благополучно, человек озлобляется, становиться завистливым.
Поэтому, вся религиозная верхушка (по моему скромному мнению), добилась своего верхнего удобства именно из-за причин малой внутренней духовности. Про мирскую иерархию вообще умолчу.

У нас был преподаватель радиофизики. Его мама и папа тоже были физиками. И назвали своего сына Генри. Не просто из западнических настроений, а в честь известного американского физика Джозефа Генри.

Наш Генри Петрович был простым советским гением. И рисовал радиотехнические схемы, как художник картины - по вдохновению.

А когда настали лихие времена и Генри Петровичу пришлось совсем уж туго, то он, употребив малую искру своего гигантского ума, просто соорудил себе частное предприятие, с которого кормился, уделяя управлению им не очень много от своего научного внимания.

К тому говорю, что связи, обозначенные тобой, совсем далеко не однозначны.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Я тоже думаю, что Астер не совсем прав здесь.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

У меня такое упрощённое толкование связывается с позицией американцев типа "если ты такой умный, то где твои денежки?". И нет большой разнцы считать, что бог даёт материальные блага тем, кто "хороший" и считать наоборот -- что либо тут ты получаешь блага, либо в жизни той.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Хочу поддержать Астера и сказать, что некое здравое зерно есть. Оно очень четко прослеживается в Н.З.
Процитирую по памяти (поэтому без названий Книг и стихов):
"Кто хочет быть большим, тот будь меньшим и слугою всем".
"Не можете служить двум господам - Богу и богатству (маммоне)".
"Где богатство ваше, там будет и сердце ваше".
"Не любите мира, ни того, что в мире. Кто любит мир, в том нет любви Отчей".

Конечно, можно сказать, что церковные иерархи, особенно в православии и католичестве, монахи - и ничего своего не имеют. Что, замечу, при жизни сей не мешает им пользоваться огромной властью и всевозможными удобствами.

По своему скромному личному опыту знаю: чем выше жизненные блага, тем меньше помышлений о духовном, и тем больше нежелание с ними (благами жизненными) расставаться.

Но вопрос Астера, если я правильно понял, все же не совсем об этом? Или об этом? Если не о внешнем, а о внутренней скудости, то вопрос должен звучать так: связана ли внутренняя (духовная скудость) с желанием внешних церковных должностей?

Если вопрос звучит так, то мой ответ - нет, не связаны. Прямо не связаны. А косвенно - конечно. Ведь человек, не имеющий ничего и ни к чему земному не стремящийся, совершенно равнодушен ко всем этим регалиям. И наоборот.
Знаю одного нашего российского лютеранского архиепископа (он пока в этом мире), который очень не хотел никаких должностей. Его полностью устраивал пасторский сан небольшой общины. Там он почитал свое место.
Но - уговорили, убедили, процитировали нужные стихи из нужной Книги. Возможно, кто-то искренне считал, что такой хороший пастор будет еще лучшим архипастырем, а кто-то подумал, что управлять таким простецом будет чрезвычайно удобно.
Дал он свое согласие, но даже года не смог выдержать архиепископского величия. "Ну, не политик я, говорил он! Противно мне все сие!"
И сбежал опять к себе в маленькую свою общину.
Зато сейчас у нас молодой, амбициозный - и епископ он и архиепископ. Дай ему Бог здоровья! Может, и правда на своем месте человек оказался.
Только вот должности-то это чиновничьи все же...
Хотя, с другой стороны, перед Богом за всех нас предстоятель...
Понаписал я тут всего, а и не знаю что верно. )))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А чего тут не знать? На любом посту хоть какой человек, да потребен. Изволь соответствовать, раз тебя уж поставили на пост - вот и всех делов.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

ну и чё было тему тогда заводить...

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Ну как же? А ты попробуй, посоответствуй. Заморишься, небось.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

то есть вся религиозная верхушка не соответствует изначально?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

А что, разве низушка соответствует?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Соответствует чему? Не очень понимаю, в свете сказанного топикстартером:
Христу никто из людей не соответствует, даже идеалам христианина - никто. Но речь же о том, что, вроде как, чем менее у человека духовности, тем больших церковных постов он добивается.
Астер, ау! Об этом речь или нет?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Тому же, чему и верхушка. Собственно, требованиям, которым должен соответствовать человек, находясь на занимаемом им месте.

Специально не определяю требования. Потому что хочу сказать не о них, а о том, что каждый баран должен отвечать за свои кучеряшки, а не следить, достаточно ли круто они завиваются у другого барана, а наипаче - у вожака.Тогда не возникнет столь же трудноразрешимых, сколь и бессмысленных вопросов.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Звиняйте. Спину прихватило. Лежал тут, панимашь... Ладно, не суть.
Я предполагаю, что человек упирается что бы добиться внешних благ, просто потому, что постоянно имеет внутреннее неудовлетворение. Ему кажется, вот куплю классную машину, и (или) стану архиепископом, там и жалование побольше и за границу можно будет, и будем мне счастье и довольство. Получает искомое, а довольство не приходит. Начинает искать дальше. И если внутреннего равновесия не появляется, вещей ненужных всё больше, а человек всё злее и раздражительнее. Нет, ну конечно существуют исключения. Например, ныне уже покойный, сербский патриарх.

Мне близки поиски датского философа Кьеркегора. Процитирую Википедию:


Единственно, в чем я не согласен с философом, это в том, что человеку не обязательно пройти все эти стадии, для того что бы выйти в дискретный прорыв к Богу. Я уверен, что из любой стадии можно вползти на коленях в "религиозного человека". Кьеркегор правильно подметил, что в стадии религиозного человека, его поступки не связаны ни с эмпирическим восприятием действительности, ни с целесообразным разумом.
Отсюда можно сделать вывод, что чем выше пост занимает человек ( в компании, церковной иерархии), тем больше он должен быть плотским человеком. А если он и дальше двигается, значит он ищет в этом своей внутренней гармонии.
Христос не зря предлагал прежде чем следовать за ним, избавиться от накопленного.

Есть небольшое отличие. Мы тут на форуме , бараны в поле. Я тебе даже больше скажу.
Человек, заняв не пыльное местечко, долгое время может и не соответствовать месту, а просто тихо плыть по течению. Пока не грянет кризис, или не пересмотрят штатное расписание.

Ну, с этим и я согласна. Еще Хэмингуэй писал нечто подобное:


С сайта http://www.inpearls.ru/

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Мне кажется, что вывод неправильный. Есть много плотских людей, которых просто не допускают в верхи, у которых желания большие, а лени много или способностей мало. И есть люди, которые к власти не рвутся, но делают свое дело так хорошо, что их продвигают наверх другие люди. Это даже похоже на то, что описал Иисус:

7 Замечая же, как званые выбирали первые места, сказал им притчу:
8 когда ты будешь позван кем на брак, не садись на первое место, чтобы не случился кто из званых им почетнее тебя,
9 и звавший тебя и его, подойдя, не сказал бы тебе: уступи ему место; и тогда со стыдом должен будешь занять последнее место.
10 Но когда зван будешь, придя, садись на последнее место, чтобы звавший тебя, подойдя, сказал: друг! пересядь выше; тогда будет тебе честь пред сидящими с тобою,
(Лук.14:7-10)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Не думаю, что среди тех, кто удостаивается архиерейского сана, или генеральского чина, или должности топ-менеджера есть такие наивные люди, которые всерьёз бы так считали. Если даже такой наивный человек и попадёт каким-то образом на такой высокий уровень, то он там сам сколь-либо долго просуществовать не сможет. Такие наивные люди ценой неимоверных усилий могут достигнуть уровня менеджера среднего звена или, скажем, должности благочинного. Но, не соответствуя занимаемому месту, сильно от этого страдают.

Другое дело, что люди, поставляемые на высокие посты в силу обладания соответствующими для этого качествами, тоже по-необходимости имеют какие-то свои духовные немощи. Которые на высоком уровне получают дополнительные возможности для реализации.

Ну и, конечно, когда в стране бардак, то и на царский трон может усесться какой-нибудь самозванный мизерабль.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну так, в любом случае, нечего таращиться на чужие кучеряшки.

Вот. А на высшем уровне не бывает таких тихих местечек. Там всегда буря, всегда шторм. И дуют такие ледяные ветры, о которых мы не можем иметь представления.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Но это не имеет отношение к вышеозначенному вопросу. Отсутствие/присутствие профессиональных качеств, лени, связей никак не влияет на духовность человека. Лидерские качества в человеке проявляются с детства. Одни их реализовывают. Другие нет.
Человек всегда испытывает давление конкурентов. И они почему то не верят твой красивой проповеди. И если место очень теплое, конкурентов много. С ними приходиться бороться не проповедью.

Ты как то не правильно оценил данную тему. Ты посмотрел на нее, глазами обывателя, рассуждающего по понятиям. Мол, каждый на своем шестке, и наблюдай за собой. В данном случае мы рассматриваем философскую концепцию свободы воли, благополучия, и вытекающий из всего этого духовный остаток.
А человек -существо свободное, может идти направо, может налево, сребролюбивое и одержимое страстями. Причем, чем меньше контролируемое обществом, тем более "свободное" и одержимое.
Очень показательна такая притча:


Ленина помнишь? Так вот, он говорил, что государством может управлять даже кухарка. Просто если механизм нормально отладить, он будет крутиться по инерции, даже если делать потом в нем ошибки, или вообще ничего не делать, а сидеть в кабинете с умной рожей. И чем больше механизм, тем больше инерция.

Поэтому у многих менингит. И они о покаянии запамятовали.

Не о том, Радуга. Бог возносит смиренных, приемлет нищих и спасает грешников. Смиренные есть в памяти Божией. Но смиренных нет на руководящих постах, они там дня не продержатся.