Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Библия




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 11-10-2014, 23:56 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Стало интересно, почему в Писании сатана пишется с маленькой буквы.
На ум пришло три варианта.
1. сатана -это профессия. Типа прокурор или ревизор.
2. - это группа существ, объединенных общей идеей. Типа "панк".
3. - это оружие. В руках кого то.

На мысль эту меня навел недавний диалог с представительницей СИ. Она долго пыталась мне вбить в голову, что Бог любит только тех, кто знает Его по правильному имени. На что я возражал, что Бога можно называть просто - Господи. К тому же не обязательно идентифицировать Бога по конкретному имени. Ведь Его не надо искать на Олимпе среди других богов.
Тогда я подумал, что у сатаны тоже должно было быть имя.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 12-10-2014, 00:21 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Сатана в переводе означает противник (враг). Это не профессия, а образ жизни:)

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 12-10-2014, 01:02 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Радуга, а имя у противника есть?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 12-10-2014, 01:43 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
Aster писал(а):
Радуга, а имя у противника есть?

Есть. Веельзевул. Правда, это имя в Синодальном переводе почему-то с маленькой буквы:

24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского.
(Матф.12:24)


Зато в переводе еп. Кассиана, который слово сатана пишет с маленькой буквы, имя Веельзевул - с большой.

24 Фарисеи же, услышав это, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как Веельзевулом, князем бесовским.
...
26 И если сатана сатану изгоняет, то он в самом себе разделился: как же устоит царство его?
(Матф.12:24-26)


В Современном переводе Нового Завета аналогично:

24 Когда же фарисеи услышали это, они сказали: - Он изгоняет демонов не иначе как силой Вельзевула, повелителя демонов.
...........
26 Если сатана изгоняет сатану, значит, он сам воюет против себя. Как тогда может устоять его царство?
(Матф.12:24-26)


В двух украинских переводах так же, приводить не буду. А в Новой американской стандартной Библии и Веельзевул и сатана с большой буквы. Это все на усмотрение переводчика. Вы наверно знаете, что Новый завет на греческом написан без учета "регистра".

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 12-10-2014, 01:56 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
OK, Радуга. Благодарю. Надо размышлять . На то мозк и дали христианам. :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 12-10-2014, 09:54 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
В иудаизме есть, по меньшей мере, два различных представления о сатане, в еврейской интерпретации - сатан. Первое представление основано на том, что это не личность, а некая функция или персонификация, то есть - отвлеченное понятие, наделенное свойствами разумного существа. И в этом случае "сатан" пишется со строчной буквы.
В другом представлении это один из ангелов Бога и тогда "Сатан" пишется с прописной буквы. Но и в этом случае Сатан существенно отличается от сатаны христианства. Попробую объяснить в чем конкретно.
С точки зрения иудаизма Бог является всесильным существом, поэтому существование кого-то или чего-то, не подчиняющегося Создателю, в принципе невозможно. Поэтому сатана в иудаизме отсутствует, также как и подобные ему создания, присутствующие во многих мировых религиях под именем дьявола или падших ангелов, борющихся и противостоящих Богу. Для иудаизма существование подобных персонажей означает отрицание могущества Бога как единого и всесильного существа. Но зато там есть ангел Сатан, однако, нет никакого свидетельства о взаимном противостоянии с Богом, или выходе ангела из подчинения Богу. Функции Сатана, как и любого ангела, заключаются в исполнении божественных задач, которыми для Сатана являются: обличение человека в Небесном Суде и создание для него всяческих препятствий, о чем упоминается и в книге Иова, и в истории с Валаамом.
Для выхода ангела из подчинения Богу в иудаизме не существует предпосылок, так как ангелы не имеют свободы воли, которая присуща лишь человеку и его Создателю.
Также, по всей видимости, Сатан в иудаизме имеет еще одно предназначение. Он должен возбуждать дело в суде. Только после того, как он подает иск, судьи начинают процесс. Это является еще одним проявлением доброты Бога по отношению к человеку - все прегрешения грешника уже открыты перед Создателем, однако, суд начинается только после предъявления обвинений.
Задачей этого ангела считается и подстрекательство человека к греху, создание условий для нарушения заповедей и проверка чистоты помыслов. Только после того, как человек уступит темной части своей натуры и поддастся соблазнам, Сатан идет на суд, чтобы предъявить грешнику обвинение в содеянном преступлении. Поэтому карающая функция ангела являются исполнением верховной воли Создателя.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 12-10-2014, 11:40 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3370
Откуда: Ростов-на-Дону
Полиграф П. писал(а):
С точки зрения иудаизма Бог является всесильным существом, поэтому существование кого-то или чего-то, не подчиняющегося Создателю, в принципе невозможно.
А как же тогда они объясняют неподчинеие Богу самого человека?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 12-10-2014, 12:24 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3370
Откуда: Ростов-на-Дону
Aster писал(а):
Стало интересно, почему в Писании сатана пишется с маленькой буквы.
На ум пришло три варианта.
1. сатана -это профессия. Типа прокурор или ревизор.
2. - это группа существ, объединенных общей идеей. Типа "панк".
3. - это оружие. В руках кого то.

Вообще-то, насколько я помню, в дореволюционных русских (возможно, старообрядческих или несинодальных) изданиях слово "сатана" писалась-таки с заглавной буквы, как и любое собственное имя. Нужно посмотреть факсимильные издания. Я их что-то не нахожу.

Но думаю, что в любом случае традиция писать слово "сатана" с маленькой буквы имеет не богословский источник, а сугубо практический. То есть, так делают для пущего благочестия.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 12-10-2014, 23:47 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Алексий писал(а):
А как же тогда они объясняют неподчинеие Богу самого человека?
свобода воли, которой нет у ангелов.
к тому же там не все так однозначно, у них нет понятия грехопадения

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 13-10-2014, 00:15 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Имя у него вроде бы Сын Зари - Люцифер? А сатана это вроде бы - противник? Потому и говорит Иисус Петру - отойди от меня сатана, т.е. противник.
А иудейская точка зрения очень интересна. Я тоже все думала - почему Бог сатану сразу не уничтожил? А вот мой муж решил, что сатана оставлен в качестве сита для просеивания, для испытания людей. т.е. фактически как и у иудеев - пытаться соблазнить. Надо его обрадовать, что не он один так думает. :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 15-10-2014, 13:33 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4240
– Ээ… – Второй Инквизитор нервничал всё больше. – Вы должны знать, что испытуемый сознавался, что он и есть Сатана.
Первый Инквизитор снова посмотрел на Второго с любопытством. Второй Инквизитор поёжился. Он чувствовал себя пауком, упавшим на горячую сковороду.
– Вы же знаете, что одержимые нечистым духом – не дело святой Инквизиции. – сказал Первый Инквизитор. – Это дело врачей и экзорцистов. Святая Инквизиция занимается теми, кто вступал в сделки с Сатаной. По доброй воле и без принуждения.
– Когда брат Савл при помощи святой воды и крестного знамения пытался изгнать дух из испытуемого, – Второй Инквизитор кивнул в сторону реки, – тот заявил, что если ему не рады, он, конечно может уйти, но кричать и брызгаться необязательно, а достаточно попросить. При этом он, кажется, обиделся.
Первый Инквизитор поднял брови.
– Обиделся?…
– Да. Он заявил, что мы с ним в сущности делаем одно дело.
– Мы с ним?…
– Да. – Второй Инквизитор немного отодвинулся. – Сатана и Святая Инквизиция. Что мы с ним делаем одно дело. Только с разных сторон.
Первый Инквизитор задумчиво постучал себя пальцем по подбородку.
– Поднимите-ка его, святой отец.
Второй Инквизитор снова потянул за верёвку.
– Эй! Я видел, у вас там отличная жаровня есть, тащите сюда! – крикнул Натаниэль, размахивая несколькими серебристыми рыбинами. – Рыбалка у вас полный восторг! Смотрите какой жирный! И я видел огромного сома! Если кто-нибудь кинет сачок…
По знаку Первого Инквизитора он снова ушёл под воду.
– А что Вы об этом думаете, святой отец?… – спросил Первый Инквизитор.
Второй Инквизитор посмотрел на воду, на верёвку, на Первого Инквизитора.
– Ну… – сказал он задумчиво. – Этот… испытуемый настоящий джентльмен. Не вижу оснований не верить джентльмену.
– То есть Вы думаете, что он – Сатана. Враг Рода Человеческого. Великий Дракон, Разрушитель Мира.
– Ну… – Второй Инквизитор снова посмотрел на реку, на верёвку, на ноги Первого Инквизитора. – Я ему верю. Почему я не должен ему верить? Зачем ему говорить, что он Сатана, если он не Сатана?
– Чтобы ввести нас в заблуждение? – предположил Первый Инквизитор.
Второй Инквизитор посмотрел на свои руки.
– Обычно нам говорят всё наоборот. – сказал он. – Именно чтобы ввести нас в заблуждение.
– Но Сатана – Отец Лжи. Сказать правду против его природы. Тем более правду о своей природе.
– О, это он объяснил, – просиял Второй Инквизитор, – он сказал, что у него выходной. И он рад, что мы его развлекаем.
– Вы считаете, что это смешно?… – спросил холодно Первый Инквизитор.
Второму Инквизитору показалось, что он с размаху поскользнулся на ледяном краю не очень глубокой, но всё равно имеющей глубину пропасти.
– А что думаете Вы, Ваше Преосвященство?… – спросил он высоким голосом.
Первый Инквизитор снял свой высокий головной убор, отёр со лба пот.
– Я думаю, что мы должны его отпустить. – сказал он.
Второй Инквизитор замер.
– Видите ли, он абсолютно прав. Мы действительно делаем общее дело. Если бы не было искусителя – не было бы и Спасителя, а мы не можем говорить такого, правда? Если бы не было зла – как бы добро получило заслуженную награду?…
Второй Инквизитор замялся. Он представил вереницы телег, гружёных телами, освобождёнными Инквизицией от спасённых душ.
– По почте?… – предположил он.
Первый Инквизитор вздохнул.
– Это был риторический вопрос. Не говорите глупостей. Сатана и святая Инквизиция находятся в вечной борьбе, и пока мы выигрываем. Но если исчезнет Сатана, борьба прекратится, а святая Инквизиция покоится на ней. То есть не покоится, нет, а активно в ней участвует… Да… – он снова задумался. – Но если исчезнет Инквизиция, как мы сможем отделять зёрна от плевел? Разве сможем мы назвать паршивую овцу в стаде?…
– Но их же никто не будет… – начал Второй Инквизитор.
– Да-да, – отмахнулся Первый Инквизитор, – Сатана не станет искушать их, и они не будут творить зла. Но сами-то они от этого не поменяются! Они останутся теми, кто мог бы быть искушён. Но никто их не искусит. А значит, они не попадут к нам. А значит, их души не будут спасены… Поэтому Сатана нужен нам… Так что давайте, вытаскивайте его…
Верёвка со скрипом пошла вниз. Сатана появился над поверхностью.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 12-11-2014, 10:38 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Алексий писал(а):
Полиграф П. писал(а):
С точки зрения иудаизма Бог является всесильным существом, поэтому существование кого-то или чего-то, не подчиняющегося Создателю, в принципе невозможно.
А как же тогда они объясняют неподчинеие Богу самого человека?

В теории дуализма возможно. В этом случае становится понятным, почему сатана не уничтожен, а человек имеет свободу выбора. Иначе, свобода была бы просто не нужна.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 12-11-2014, 12:10 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
Aster писал(а):
В теории дуализма возможно. В этом случае становится понятным, почему сатана не уничтожен

В дуализме как раз сатана не может быть уничтожен, ибо он равная Богу сила, постоянно с Ним соперничающая.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 12-11-2014, 14:23 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Полиграф П. писал(а):
Aster писал(а):
В теории дуализма возможно. В этом случае становится понятным, почему сатана не уничтожен

В дуализме как раз сатана не может быть уничтожен, ибо он равная Богу сила, постоянно с Ним соперничающая.

Конечно. Чего я не так написал?
А еще у богомилов, если не ошибаюсь, сатана является демиургом. Т.е. творцом материального.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: сатана - с маленькой буквы
 Сообщение Добавлено: 30-04-2016, 21:45 
Не в сети
подросток

Зарегистрирован: 30-04-2016, 18:37
Сообщения: 28
На иврите вообще больших букв не существует а в писании написано он проклят перед животными почему ему женское имя приписали? На иврите одно из имен его нахаш.
Православные поклоняются марии это грех а мара это богиня смерти у славян считалась.
Как и аллат богиня смерти у халдеев почиталась мусульмане приняли её имя

_________________
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 

Список форумов » Основной раздел » Библия


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB