|
|
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
Автор |
Сообщение |
Aster
|
Добавлено: 11-10-2014, 23:56 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Стало интересно, почему в Писании сатана пишется с маленькой буквы. На ум пришло три варианта. 1. сатана -это профессия. Типа прокурор или ревизор. 2. - это группа существ, объединенных общей идеей. Типа "панк". 3. - это оружие. В руках кого то.
На мысль эту меня навел недавний диалог с представительницей СИ. Она долго пыталась мне вбить в голову, что Бог любит только тех, кто знает Его по правильному имени. На что я возражал, что Бога можно называть просто - Господи. К тому же не обязательно идентифицировать Бога по конкретному имени. Ведь Его не надо искать на Олимпе среди других богов. Тогда я подумал, что у сатаны тоже должно было быть имя.
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 12-10-2014, 00:21 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Сатана в переводе означает противник (враг). Это не профессия, а образ жизни:)
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 12-10-2014, 01:02 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Радуга, а имя у противника есть?
|
|
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 12-10-2014, 01:43 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02 Сообщения: 5639 Откуда: побережье Белого моря.
|
Aster писал(а): Радуга, а имя у противника есть? Есть. Веельзевул. Правда, это имя в Синодальном переводе почему-то с маленькой буквы: 24 Фарисеи же, услышав [сие], сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как [силою] веельзевула, князя бесовского. (Матф.12:24)Зато в переводе еп. Кассиана, который слово сатана пишет с маленькой буквы, имя Веельзевул - с большой. 24 Фарисеи же, услышав это, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как Веельзевулом, князем бесовским. ... 26 И если сатана сатану изгоняет, то он в самом себе разделился: как же устоит царство его? (Матф.12:24-26)В Современном переводе Нового Завета аналогично: 24 Когда же фарисеи услышали это, они сказали: - Он изгоняет демонов не иначе как силой Вельзевула, повелителя демонов. ........... 26 Если сатана изгоняет сатану, значит, он сам воюет против себя. Как тогда может устоять его царство? (Матф.12:24-26)В двух украинских переводах так же, приводить не буду. А в Новой американской стандартной Библии и Веельзевул и сатана с большой буквы. Это все на усмотрение переводчика. Вы наверно знаете, что Новый завет на греческом написан без учета "регистра".
_________________ Ищите Бога, ищите слёзно, Ищите, люди, пока не поздно. Ищите Бога, ищите каждый, И вы найдёте Его однажды. И будет радость превыше неба, Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 12-10-2014, 01:56 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
OK, Радуга. Благодарю. Надо размышлять . На то мозк и дали христианам.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-10-2014, 09:54 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
В иудаизме есть, по меньшей мере, два различных представления о сатане, в еврейской интерпретации - сатан. Первое представление основано на том, что это не личность, а некая функция или персонификация, то есть - отвлеченное понятие, наделенное свойствами разумного существа. И в этом случае "сатан" пишется со строчной буквы. В другом представлении это один из ангелов Бога и тогда "Сатан" пишется с прописной буквы. Но и в этом случае Сатан существенно отличается от сатаны христианства. Попробую объяснить в чем конкретно. С точки зрения иудаизма Бог является всесильным существом, поэтому существование кого-то или чего-то, не подчиняющегося Создателю, в принципе невозможно. Поэтому сатана в иудаизме отсутствует, также как и подобные ему создания, присутствующие во многих мировых религиях под именем дьявола или падших ангелов, борющихся и противостоящих Богу. Для иудаизма существование подобных персонажей означает отрицание могущества Бога как единого и всесильного существа. Но зато там есть ангел Сатан, однако, нет никакого свидетельства о взаимном противостоянии с Богом, или выходе ангела из подчинения Богу. Функции Сатана, как и любого ангела, заключаются в исполнении божественных задач, которыми для Сатана являются: обличение человека в Небесном Суде и создание для него всяческих препятствий, о чем упоминается и в книге Иова, и в истории с Валаамом. Для выхода ангела из подчинения Богу в иудаизме не существует предпосылок, так как ангелы не имеют свободы воли, которая присуща лишь человеку и его Создателю. Также, по всей видимости, Сатан в иудаизме имеет еще одно предназначение. Он должен возбуждать дело в суде. Только после того, как он подает иск, судьи начинают процесс. Это является еще одним проявлением доброты Бога по отношению к человеку - все прегрешения грешника уже открыты перед Создателем, однако, суд начинается только после предъявления обвинений. Задачей этого ангела считается и подстрекательство человека к греху, создание условий для нарушения заповедей и проверка чистоты помыслов. Только после того, как человек уступит темной части своей натуры и поддастся соблазнам, Сатан идет на суд, чтобы предъявить грешнику обвинение в содеянном преступлении. Поэтому карающая функция ангела являются исполнением верховной воли Создателя.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 12-10-2014, 11:40 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3370 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): С точки зрения иудаизма Бог является всесильным существом, поэтому существование кого-то или чего-то, не подчиняющегося Создателю, в принципе невозможно. А как же тогда они объясняют неподчинеие Богу самого человека?
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 12-10-2014, 12:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51 Сообщения: 3370 Откуда: Ростов-на-Дону
|
Aster писал(а): Стало интересно, почему в Писании сатана пишется с маленькой буквы. На ум пришло три варианта. 1. сатана -это профессия. Типа прокурор или ревизор. 2. - это группа существ, объединенных общей идеей. Типа "панк". 3. - это оружие. В руках кого то. Вообще-то, насколько я помню, в дореволюционных русских (возможно, старообрядческих или несинодальных) изданиях слово "сатана" писалась-таки с заглавной буквы, как и любое собственное имя. Нужно посмотреть факсимильные издания. Я их что-то не нахожу. Но думаю, что в любом случае традиция писать слово "сатана" с маленькой буквы имеет не богословский источник, а сугубо практический. То есть, так делают для пущего благочестия.
_________________ "Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-10-2014, 23:47 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): А как же тогда они объясняют неподчинеие Богу самого человека? свобода воли, которой нет у ангелов. к тому же там не все так однозначно, у них нет понятия грехопадения
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 13-10-2014, 00:15 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Имя у него вроде бы Сын Зари - Люцифер? А сатана это вроде бы - противник? Потому и говорит Иисус Петру - отойди от меня сатана, т.е. противник. А иудейская точка зрения очень интересна. Я тоже все думала - почему Бог сатану сразу не уничтожил? А вот мой муж решил, что сатана оставлен в качестве сита для просеивания, для испытания людей. т.е. фактически как и у иудеев - пытаться соблазнить. Надо его обрадовать, что не он один так думает.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 15-10-2014, 13:33 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4240
|
– Ээ… – Второй Инквизитор нервничал всё больше. – Вы должны знать, что испытуемый сознавался, что он и есть Сатана. Первый Инквизитор снова посмотрел на Второго с любопытством. Второй Инквизитор поёжился. Он чувствовал себя пауком, упавшим на горячую сковороду. – Вы же знаете, что одержимые нечистым духом – не дело святой Инквизиции. – сказал Первый Инквизитор. – Это дело врачей и экзорцистов. Святая Инквизиция занимается теми, кто вступал в сделки с Сатаной. По доброй воле и без принуждения. – Когда брат Савл при помощи святой воды и крестного знамения пытался изгнать дух из испытуемого, – Второй Инквизитор кивнул в сторону реки, – тот заявил, что если ему не рады, он, конечно может уйти, но кричать и брызгаться необязательно, а достаточно попросить. При этом он, кажется, обиделся. Первый Инквизитор поднял брови. – Обиделся?… – Да. Он заявил, что мы с ним в сущности делаем одно дело. – Мы с ним?… – Да. – Второй Инквизитор немного отодвинулся. – Сатана и Святая Инквизиция. Что мы с ним делаем одно дело. Только с разных сторон. Первый Инквизитор задумчиво постучал себя пальцем по подбородку. – Поднимите-ка его, святой отец. Второй Инквизитор снова потянул за верёвку. – Эй! Я видел, у вас там отличная жаровня есть, тащите сюда! – крикнул Натаниэль, размахивая несколькими серебристыми рыбинами. – Рыбалка у вас полный восторг! Смотрите какой жирный! И я видел огромного сома! Если кто-нибудь кинет сачок… По знаку Первого Инквизитора он снова ушёл под воду. – А что Вы об этом думаете, святой отец?… – спросил Первый Инквизитор. Второй Инквизитор посмотрел на воду, на верёвку, на Первого Инквизитора. – Ну… – сказал он задумчиво. – Этот… испытуемый настоящий джентльмен. Не вижу оснований не верить джентльмену. – То есть Вы думаете, что он – Сатана. Враг Рода Человеческого. Великий Дракон, Разрушитель Мира. – Ну… – Второй Инквизитор снова посмотрел на реку, на верёвку, на ноги Первого Инквизитора. – Я ему верю. Почему я не должен ему верить? Зачем ему говорить, что он Сатана, если он не Сатана? – Чтобы ввести нас в заблуждение? – предположил Первый Инквизитор. Второй Инквизитор посмотрел на свои руки. – Обычно нам говорят всё наоборот. – сказал он. – Именно чтобы ввести нас в заблуждение. – Но Сатана – Отец Лжи. Сказать правду против его природы. Тем более правду о своей природе. – О, это он объяснил, – просиял Второй Инквизитор, – он сказал, что у него выходной. И он рад, что мы его развлекаем. – Вы считаете, что это смешно?… – спросил холодно Первый Инквизитор. Второму Инквизитору показалось, что он с размаху поскользнулся на ледяном краю не очень глубокой, но всё равно имеющей глубину пропасти. – А что думаете Вы, Ваше Преосвященство?… – спросил он высоким голосом. Первый Инквизитор снял свой высокий головной убор, отёр со лба пот. – Я думаю, что мы должны его отпустить. – сказал он. Второй Инквизитор замер. – Видите ли, он абсолютно прав. Мы действительно делаем общее дело. Если бы не было искусителя – не было бы и Спасителя, а мы не можем говорить такого, правда? Если бы не было зла – как бы добро получило заслуженную награду?… Второй Инквизитор замялся. Он представил вереницы телег, гружёных телами, освобождёнными Инквизицией от спасённых душ. – По почте?… – предположил он. Первый Инквизитор вздохнул. – Это был риторический вопрос. Не говорите глупостей. Сатана и святая Инквизиция находятся в вечной борьбе, и пока мы выигрываем. Но если исчезнет Сатана, борьба прекратится, а святая Инквизиция покоится на ней. То есть не покоится, нет, а активно в ней участвует… Да… – он снова задумался. – Но если исчезнет Инквизиция, как мы сможем отделять зёрна от плевел? Разве сможем мы назвать паршивую овцу в стаде?… – Но их же никто не будет… – начал Второй Инквизитор. – Да-да, – отмахнулся Первый Инквизитор, – Сатана не станет искушать их, и они не будут творить зла. Но сами-то они от этого не поменяются! Они останутся теми, кто мог бы быть искушён. Но никто их не искусит. А значит, они не попадут к нам. А значит, их души не будут спасены… Поэтому Сатана нужен нам… Так что давайте, вытаскивайте его… Верёвка со скрипом пошла вниз. Сатана появился над поверхностью.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 12-11-2014, 10:38 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Алексий писал(а): Полиграф П. писал(а): С точки зрения иудаизма Бог является всесильным существом, поэтому существование кого-то или чего-то, не подчиняющегося Создателю, в принципе невозможно. А как же тогда они объясняют неподчинеие Богу самого человека? В теории дуализма возможно. В этом случае становится понятным, почему сатана не уничтожен, а человек имеет свободу выбора. Иначе, свобода была бы просто не нужна.
|
|
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 12-11-2014, 12:10 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30 Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): В теории дуализма возможно. В этом случае становится понятным, почему сатана не уничтожен В дуализме как раз сатана не может быть уничтожен, ибо он равная Богу сила, постоянно с Ним соперничающая.
_________________ Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 12-11-2014, 14:23 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Полиграф П. писал(а): Aster писал(а): В теории дуализма возможно. В этом случае становится понятным, почему сатана не уничтожен В дуализме как раз сатана не может быть уничтожен, ибо он равная Богу сила, постоянно с Ним соперничающая. Конечно. Чего я не так написал? А еще у богомилов, если не ошибаюсь, сатана является демиургом. Т.е. творцом материального.
|
|
|
|
|
Aven
|
Добавлено: 30-04-2016, 21:45 |
|
|
подросток |
Зарегистрирован: 30-04-2016, 18:37 Сообщения: 28
|
На иврите вообще больших букв не существует а в писании написано он проклят перед животными почему ему женское имя приписали? На иврите одно из имен его нахаш. Православные поклоняются марии это грех а мара это богиня смерти у славян считалась. Как и аллат богиня смерти у халдеев почиталась мусульмане приняли её имя
_________________ 32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того. (Втор.12:32)
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 15 ] |
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|