 |
 |
Христианский форумСвободное общение верующих в Христа |
|
| Автор |
Сообщение |
|
Полиграф П.
|
 Добавлено: 22-08-2014, 17:26 |
|
 |
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): Вы думаете американские баптисты есть идеал для меня? И в тоже время я надеюсь, что далеко не все баптисты выражают удовольствие войнами своего правительства. Ну, наверное, не все. Есть, вероятно, и диссиденты. Но таковых всегда меньшинство. К тому же баптизм, насколько мне известно, никогда не проповедовал пацифизм. Это уже изыски в головах некоторых наших посконных баптистов. На западе баптисты всегда были патриотами и от службы в армии нос не воротили. Повторю, наверное, среди них есть и были пацифисты, но это не потому, что они баптисты. Пацифисты встречаются как среди представителей разных конфессий, так и среди атеистов. Цитата: Да, советский народ был вынужден защищаться. То есть Вы признаете, что ошибались, утверждая, что любой конфликт можно разрешить мирным путем? Цитата: Но сейчас такой угрозы не стоит. Хотя, судя по воинственному настрою некоторых российских христиан, последователей Гебельса в наших СМИ хватает. А Вы западные СМИ вообще не читаете? Особенно рекомендую польские. По уровню ненависти к России и к русским по шкале "гебельсовсти" они далеко впереди. Или почитайте украинские. Особенно мне смешно читать о пустых полках в магазинах России и небывалом взлете цен на продукты после российского эмбарго. А еще о, якобы, пустых пляжах в Крыму. Звоню родственникам в Крым: как? Отвечают: на удивление все заполнено нынче. Астер, поймите, идет информационная война. И в окопах этой войны сидят все. Поэтому, если Вы хотите найти честную, правдивую и непредвзятую журналистику (хоть нашу, хоть западную), то читайте о спорте. )) Да и то... Цитата: С колбасой сейчас как раз всё нормально. А вот включить телевизор, там всё в унисон, в одну дуду. И самое интересное, что это далеко еще не дно. Но движемся потихоньку. А Вам хочется другу "дуду", альтернативную? Есть телеканал "Дождь", есть интернет. Но уверяю Вас, альтернативная "дуда" не менее лживая. Просто с другим знаком. Цитата: Сегодня нет христианской оппозиции. В этом большая разница. А почему нет? Да потому что нет для нее предпосылок, в России действительно существует свобода вероисповедания.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
  |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 22-08-2014, 18:02 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Aster писал(а): Многие "русские патриоты" кричат надо закрыть Макдональсы. Или "мы рады, что больше не будет сыра из Европы".
Я не хожу в Макдольдс, но не понимаю почему у людей не должно быть право выбора? Как трудоустроить несколько тысяч человек. Только на одном заводе "Макдональдс" работает 1500 человек, не считая кафешек, логистику и т.п. Как возместить налог, который эти люди платили. Да и зачем всё это нужно? Кому? А Вы задайте эти вопросы американцам и европейцам. Они ввели эмбарго против России, от которого страдают и сами эти страны. Все, что Вы перечислили, там присутствует: потери западных компаний, закрытие рабочих мест. И они все это заранее просчитали, но сознательно пошли на это. Что касается Макдональдсов, то я за то, чтобы их и подобные фаст-фуды прикрыли. Их жратва реально вредная. Хотя лично я очень люблю эту вредятину. Но разве трудно наладить такие же, но наши? Да они и сейчас уже есть, какие проблемы? Всякие там "Емели" и т.д. Сыр из Европы - это хорошо, но об этом надо было думать тем, кто в Европе вводил санкции против России. Астер, а почему Вы их никогда не критикуете? Вы считаете, что правильно ввели против нашей страны санкции? Цитата: Где взять, в течении короткого времени, поголовье скота для изготовления сыра? Ведь в средней полосе совсем мало осталось молочно-товарных ферм. Или мы начнем доить менеджеров закрытых Макдональдсов? Ну, насчет этого не беспокойтесь. Сыры готовы поставлять многие страны и не худшего качества. И раньше хотели, но ниша была занята европейскими фирмами. К тому же можно брать пример с Финляндии, которая просто решила открывать заводы по производству сыров и остального в России. Эта продукция уже под эмбарго не попадает, поскольку считается отечественной. Цитата: Мне непонятно, почему я должен перечислять деньги пенсионерам Крыма, если они двадцать лет перечисляли свои деньги в пенсионный фонд другой страны? В чем конечная цель аннексии полуострова? Что бы просто был? А мне странно слышать такие слова. Почему немцы мечтали о воссоединении Германии? Чтобы просто было? Ведь это на первом этапе породило много экономических проблем. Я лично наслушался от западных немцев в то время, что они реально стали хуже жить после воссоединения. И тоже были вопросы: почему на мои налоги там все строят и их кормят? А еще очень популярная недавно еще была тема в Германии по поводу программы по переселению соотечественников (в основном из стран бывшего СССР). Немцы возмущались: почему мы должны содержать их на собственные налоги? Крым нужен России по нескольким причинам. 1. Это реально наша земля, за которую наши деды и прадеды проливали кровь не раз. Отход Крыма к Украине - историческая ошибка, совершенная против воли народа Крыма. 2. Там живут в основном русские люди, которые в большинстве своем мечтали о воссоединении. 3. Весь Крым - это уникальный курорт, с уникальным климатом. Развивай инфраструктуру и руби бабки. 3. Это сельское хозяйство, виноградники, уникальные крымские вина, наконец. 4. Это черноморский нефтяной и газовый шельф. 5. Это главная база Черноморского флота, настолько стратегически безупречно расположенная, что контролирует весь черноморский бассейн. Можно еще найти причины. Вас перечислять деньги никто не заставляет. Если Вы имеете в виду налоги, то у Вас есть не менее причин беспокоиться по поводу их расходования и помимо Крыма. )))
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Полиграф П.
|
Добавлено: 22-08-2014, 18:04 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:30
Сообщения: 3557
|
Алексий писал(а): Полиграф П. писал(а): Алексий писал(а): И всё-таки религия без опоры на государственность практически обречена на вырождение. Религия просто обязана быть патриотичной. Однако, три с лишним века христианство не было государственной религией. Более того, часто было антигосударственной религией. И выжило таки... А некоторые считают, что проблемы начались как раз тогда, когда оно (христианство) стало государственным и обязательным. (( Неоднократно и специально подчёркивалось же, что христиане были истинными патриотами и языческой империи. Но Вы то писали об обязательно опоре на государственность, а не о патриотизме.
_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 22-08-2014, 21:27 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3385
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Полиграф П. писал(а): Но Вы то писали об обязательно опоре на государственность, а не о патриотизме. Почему же? Писал и о патриотизме. вот: Алексий писал(а): И всё-таки религия без опоры на государственность практически обречена на вырождение. Религия просто обязана быть патриотичной. Если на что-то опираешься, то естественно ценить и беречь то, на что опираешься, способствовать тому, чтобы оно оставалось крепким.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 22-08-2014, 21:38 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3385
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Алексий писал(а): Неоднократно и специально подчёркивалось же, что христиане были истинными патриотами и языческой империи. Вы категорически неправы. Прямо наоборот. Христиане выступали против основ языческого государства. Но только в духовном плане. То есть, против не самого государства, а против его духовных (даже не идеологических) основ. То есть, ровно до того места, где кесарь требовал себе божьего. То есть, всегда принимались меры лишь к тому, чтобы обратить действующего правителя, а не свергнуть его и поставить нового. Принятием Христианства император только укрепил своё государство. А так - христиане были самыми добропорядочными и законопослушными гражданами. чему и учил Христос.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 22-08-2014, 23:05 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3385
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Алексий писал(а): Мистик писал(а): Вы категорически неправы. Прямо наоборот. Христиане выступали против основ языческого государства.
Но только в духовном плане. То есть, против не самого государства, а против его духовных (даже не идеологических) основ. Я вижу, что вы не понимаете некоторых очень простых вещей, но таких, которые являются ОСНОВАМИ. Государство и религия делают одно и тоже дело. Это две руки управляющие людьми. Задача и цель как государства, так и религии (любой) в управлении людьми. Государство управляет людьми извне. Типа, если вы не будете соблюдать, то к вам придут и поступят с вами по закону государства. Религия управляет людьми изнутри. Типа, если вы не будете соблюдать, то на том свете вас ждут вечные мучения. Геена огненная. Тьма внешняя. Скрежет зубовный. Напуганный человек старается более или менее соответсвовать требованиям как государства, так и религии чтобы избежать ужасных для себя последствий. Как здесь, так и там. Это страх перед возможным наказанием. Когда религия не работает на государство. Не является второй рукой государства управляющей народом, тогда государство репрессирует эту религию. Именно это происходило с христианами в период языческого Рима. А когда Рим принял христианство и эта религия стала работать на государство противниками (духовными противниками) стали все прежние языческие культы Рима, которые были уничтожены. Физически уничтожены. Ведь их языческая духовность противеречила новой христианской духовностии и разрушала основы христианского государства. Это, конечно, очень примитивное понимание. Но, что ж с того? Нужно и людьми управлять. Это ничему не противоречит.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 22-08-2014, 23:28 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3385
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Алексий писал(а): Это, конечно, очень примитивное понимание. Такое утверждение требует чтобы вами было приведено ваше "продвинутое" понимание. В противном случае ваши слова это пустое и примитивное сотрясение воздуха. Неважно. Пусть это будет утверждение потрясающей глубины. Оно всё равно ничему не противоречит. Это как большевики повесили в Исаакиевском соборе маятник Фуко с тем, чтобы доказывать вращение земли. Говорили: "Вот видите? Земля вертится. Значит, бога нет".
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 23-08-2014, 00:55 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3385
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Это обычная примитивная психология.
Собственных аргументов нет. Но оппонента надо как-то "опустить".
И начинаются разные ля-ля тополя... Со мной-то давно всё понятно. Но людьми всё равно нужно управлять. И никакое Христианство обратного не утверждало.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 23-08-2014, 10:57 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
Полиграф П. писал(а): Если Вы имеете в виду налоги, то у Вас есть не менее причин беспокоиться по поводу их расходования и помимо Крыма. ))) Да, чего стоит один только факт содержания абортариев на налоги христиан. 
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 23-08-2014, 13:49 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4259
|
|
Хороший термин. Так и представляю себе вывеску "Абортарий №12 Октябрьского р-на".
_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
| |
|
|
|
Радуга
|
Добавлено: 23-08-2014, 17:16 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 18:02
Сообщения: 5639
Откуда: побережье Белого моря.
|
COBA писал(а): Хороший термин. Так и представляю себе вывеску "Абортарий №12 Октябрьского р-на". У нас пока используют эвфемизмы 
_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.
Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.
И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 23-08-2014, 17:25 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4259
|
|
Ух ты, как интересно! И какие же именно? "Выскабливательня"? Или "кюретажная"? (Просто вспомнил яркие вывески на одном здании в Ленинграде: там посредине было, кажется, "Кафе", а по сторонам от него -- "Рюмочная" и "Закусочная".)
_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
| |
|
|
|
Aven
|
Добавлено: 24-05-2016, 02:40 |
|
|
| подросток |
Зарегистрирован: 30-04-2016, 18:37
Сообщения: 28
|
|
Ненависть это часть гонения она приравнивается к убийству.
Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:15)
и будете ненавидимы всеми за имя Мое,
(Лук.21:17)
_________________
32 Все, что я заповедую вам, старайтесь исполнить; не прибавляй к тому и не убавляй от того.
(Втор.12:32)
|
|
| |
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
| |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|
