Христианский форум

Ну, и Вы тоже не рассказывайте о родственниках, которые в Латвию от большевиков убежали, а от Сталина из Латвии, я так понимаю, не стали дальше бежать. И судя по тому, что Вы существуете (хотя, как мистик, возможно, будете это оспаривать), они остались живы и достаточно здоровы. И Вы тоже, между прочим. И вряд ли Вас обделили образованием. Так что, наверно, не всё так страшно? Или Вы родились и выросли в тюрьме или на зоне?

Позор придёт когда придёт суд Христов, Алексий.

И как я думаю дело будет не только в кумиризации валюты, или кто есть конченный и кто нет. Дело будет в том, кто записан в книге Агнца.

И мне почему то кажется, что в Книге Агнца не будет такого слова как Россия.

Это откуда известно?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Мне кажется. что Вы не вполне поняли. Это тема про кесаря, которому, как ни крути, надлежит отдавать-таки кесарево.

Ну да. Иногда мы разговариваем про кесарево.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ну так и я с вами про кесарево говорю.

Или для вас говорить про кесарево занчит отсраняться от Божиего?

Бывают опечатки которые не меняют сути вопроса, Алексий.

Отдавать кесарю кесарево - и есть Божие.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Именно кесарево надо отдавать кесарю, а не Божье.

Потому когда кесарь пожелает очестожить ваше сердце, тут надо бы остановиться, и отдать сердце Богу.

Именно кесарево надо отдавать кесарю, а не Божье.

Потому когда кесарь пожелает очестожить ваше сердце, тут надо бы остановиться, и отдать сердце Богу.[/quote]
И ведь не поспоришь! И что?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

И ведь не поспоришь! И что?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Не знаю, Алексий. Надо жить дальше.

Иов - персонаж не вымышленный. Указывается конкретное место, где он жил - земля Уц (Иов 1:1), указываются имена его дочерей (42:14). Это для притчи не характерно. Что же касается понимания "все совратились...", то нужно это как-то понимать с учетом того, что речь в контексте (Рим. 2-3 главы) идет о том, что две группы людей иудеи и эллины одинаково согрешили, все, и язычники и иудеи совратились. Но при этом встречались и благочестивые люди: Енох, Ной, Иов, Самуил, сотник Корнилий и др.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Как-то на одной межконфессиональной конференции, один баптистский епископ делал доклад. Какая-то женщина-харизматка через каждое его слово восклицала "Аминь"! В конце-концов этот епископ не выдержал и раздраженно бросил в зал: "Что "аминь"? К чему Вы это постоянно повторяете? Какое это имеет отношение к тому, что я говорю?"
Вот и мне показалось сейчас, что Ваш ответ не имеет никакого отношения к моим словам. )

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

То же самое.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Кто Вам это сказал? Во-первых, сама "земля Уц" вполне вероятно, не является названием какого-то государства или местности. Ибо исторической науке такие страны не известны, да и библиографы спорят о том, что это за земля и существовала-ли она. Скорее всего, "жил человек в земле Уц" следует перевести так: "где-то на востоке жил человек", поскольку "уз" этимологически связано со словом "оз" - "восток". И это очень характерное начало для притчи.
Что касается имен, то вспомним притчу о богаче и Лазаре.


Это и означает: все.


Вы противоречите сами себе. Сначала заявляете, что все совратились и иудеи и язычники (причем у апостола это более конкретно, не просто "все", а "до одного"), но тут же опровергаете это свое утверждение, говоря, что совратились не все.
В каком месте Вы говорите правильно?

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Многие не считают этот рассказ притчей как раз по этой причине. Добавлю, что названы не только имена его друзей, но и прозвища: Феманитянин, Савхеянин, Наамитянин. Для притч называть имена героев не характерно, а тем более прозвища.

9 И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова.
(Иов.42:9)

Об Иове говорится как о человеке, который существовал в истории. Вероятно, именно он назван в родословной:

13 Сыны Иссахара: Фола и Фува, Иов и Шимрон.
(Быт.46:13)

Кроме того, Иов назван в одном ряду с Даннилом и Ноем, что тоже подтверждает то, что Иов невымышленный персонаж.

12 И было ко мне слово Господне:
13 сын человеческий! если бы какая земля согрешила предо Мною, вероломно отступив от Меня, и Я простер на нее руку Мою, и истребил в ней хлебную опору, и послал на нее голод, и стал губить на ней людей и скот;
14 и если бы нашлись в ней сии три мужа: Ной, Даниил и Иов, - то они праведностью своею спасли бы только свои души, говорит Господь Бог.
(Иез.14:12-14)

Можно продолжать перечисление свидетельств историчности Иова, но думаю. этого уже достаточно.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Как я понимаю, в целом совратились и иудеи и язычники. Думаю, что там речь идет не о каждом человеке, потому что далее перечисляются такие грехи, что ко всем их применять не гоже:

10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их.
(Рим.3:10-18)

Здесь не указываются исключения из общего правила. Богобоязненных людей было немало. В дни пророка Илии 7000 человек не преклонили коленей перед Ваалом а остались верны Богу (Рим.11:4).

Не только Иов, но и другие герои Библии не подходят под это описание. Я не знаю, почему Библия говорит "ни одного". Вероятно, это гипербола.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Я не сомневаюсь, что тот автор, которого Вы цитируете, склоняется к версии историчности Иова. Но это не более, нежели теория в библеистике. Большинство богословов сейчас все же склоняются к тому, что Книга Иова - это притча.
К примеру, вот что пишет Александр Мень в своем "Исагокике": "Но как может Бог делать человека "ставкой в споре"? Чтобы понять это, нужно учитывать условный характер пролога. Он не претендует на точное изображение реальности. Цель автора – с помощью этого диалога раскрыть главную и очень важную истину. Книга Иова не есть описание реально произошедших событий, это притча, открывающая для нас духовные истины языком земных аналогий".

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Нет, это не гипербола. Это Вы пытаетесь примирить свои представления с откровением Писания. Проблема, Радуга, в том, что Вы, уверен, даже не подозревая об этом, богохульничаете, умаляя значимость крестной Жертвы Господа нашего Иисуса Христа.
Попытаюсь объяснить, почему.
Дело в том, что, если для человека возможно достичь праведности даже в состоянии после грехопадения, то Жертва Христа излишня. Она просто не нужна: соблюдай заповеди, не греши, будь праведным и спасешься. Все это известно со времен Моисея. По Вашему быть праведным (то есть не грешить) можно и без Христа. Если это возможно без Христа, то Жертва Христа за наши грехи просто излишня и превращается в никому не нужный фарс. Ну или в лазейку для духовных лентяев, которые сами не хотят стать праведниками по примеру Иова и других. А это богохульство на Господа.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Полиграф, Вы сами додумали за меня, что быть праведным - значит не грешить. Я этого не утверждала. Авраам был назван праведником, несмотря на то, что грехи совершал. Праведниками по вере названо много человек в Евр.11.Без Христа это невозможно. Даже ветхозаветные праведники спасались не без этой жертвы. Кровь Христа омыла и их (Евр.9:15).
Возможно, Вы меня неправильно поняли потому что я писала, что далеко не все люди спешат пролить кровь и не имеют страха Божьего. Я согласна с тем, что взрослый человек практически не может совсем не совершать грехов даже если очень старается. И Иов был таким же человеком. Он был праведником, но не был совершенен в такой степени как Иисус.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!