Христианский форум

Иов делал добро, и Бог защищал его. Дал власть сатане над ним, причем ограниченную и не для возмездия, а для того, чтобы показать непорочность Иова. Или Иов добро тоже делал ненастоящее?Истинное благодеяние Иисуса - это Его добровольная смерть. Сатана не имел бы над Ним власти, если бы Бог заранее не предназначил Сыну умереть за наши грехи.

52 Тогда говорит ему Иисус: возврати меч твой в его место, ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;
53 или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?
(Матф.26:52,53)

Да, сатана может желать возмездия добрым людям за их дела, но Бог его сдерживает. Бог держит все под контролем. Так что говорить "диавол никому не позволяет творить благо безнаказанно" - значит умалять роль Бога, Который на самом деле держит все под контролем даже сатану.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Иов-то выведен в Библии именно как раз для того, чтобы показать истинную цену, смысл и содержание истинной человеческой добродетели. А не для доказательства того, что безгрешные люди существуют. Иов - известная идеализация. А на самом деле, людей, способных исполнить весь Ветхий Закон, не говоря уже о Новом Завете не существует. Об этом тоже говорится в Библии.

Поэтому я так и сказал, что "человек... практически не способен совершать благие поступки". Теоретически такого человека представить можно. А практически - совсем другое дело.


Вообще-то, любое деяние Сына Божьего было истинно благим. Даже и самое незначительное. В остальном, не вижу противоречий. Ни над каким человеком сатана не имеет полной власти, иначе, вмиг бы растерзал такого человека. Но в попущенных Богом пределах сатана никакое благое дело не оставит без возмездия.


Да нет. Так говорить можно. Мы же говорим про сатану, что он - князь мира сего. Просто нужно понимать, что говоришь.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Алексий, Вы пессимист. Библия более оптимистична в этом вопросе.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Досада((. Опять про меня. Я же говорил уже, что я человек конченый.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Простите, Алексий, я наверно не в курсе или не помню.

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Дело в том, что про меня не интересно. Когда начинают говорить о ком-то сразу становится неинтересно. Снижается уровень разговора.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Вопрос где эти места, правда, Алексий?

Кесарь - брат или посторонний? Значит сыны царства свободны.

Ну да. И этот вопрос обращён к нам.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Когда царит рабство греха, что такое по вашему внешняя зависимость из вашего первого сообщения?

Об этом сейчас много стали говорить - о представителях законодательной власти, продвигающих законопроекты, идущие вразрез с нуждами страны и ожиданиями народа, о ЦБ РФ, не входящем в государственную систему РФ, об отечественной валюте, не несущей символов Отечества, о тех же НКО, деятельность которых только-только стали упорядочивать.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Иов, скорее всего, персонаж вымышленный. Да и вся Книга Иова есть притча.
Ну, или Писание противоречит само себе, говоря о том, что "все совратились, до одного негодны".

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Думаете Иисус не упразднит это всё?

Или может быть Содом и Гомора не решали те же самые насущные проблемы?

Тоесть вы думаете, что пшеница от плевел не отделится?

Разве для тех внешних не всё бывает в притчах?

Потому что старый город находился несколько выше нынешнего Новгорода по течению Волхова, на противоположном его берегу. Километра два от нынешней черты города, ближе к о. Ильмень. Так называемое "Рюриково городище". Туда сейчас туристов возят, раскопки проводят. Приезжайте, посмотрите.


Да я знаю, что у вас там преподают странную (мягко говоря) историю. )))))))))))


Какой пропаганде верить - это Ваш выбор. И Вы его сделали. ))

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Это хорошо, по вашему?

Отделится. Но уж точно не по признаку праведности, ибо "нет праведного ни одного". По благодати Божьей через дар веры.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Что? Если Содом и Гоморра решали какие-то проблемы, то остальные их решать не должны? Я чего-то не понимаю.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Идите и научите так все народы, крестя их во имя Отца, сына и Святого Духа.

Содом и Гомора не могли решить никаких проблем, это и было их проблемой.

Моисей.