Христианский форум

(Публикую статью психолога М.И. Хасьминского в сокращении) Эта статья довольно-таки трудная для понимания не получившим полного школьного образования, а также и всем, предпочитающим поверхностно просматривать только короткие статьи. Но я всё-таки надеюсь, что некоторые смогут осилить статью, так как она нам поможет разобраться в вопросе: смертна ли душа?
-----------------------------------------------------------------------------------
Давайте посмотрим на вопрос существования души через настоящую, не идеологизированную, объективную науку. Услышим мнение настоящих ученых по этому вопросу, лично оценим логические выкладки. Речь в статье пойдет про Сознание. Вопрос Сознания мы и разберем с точки зрения науки: где же в нашем теле находится Сознание и может ли оно прекратить свою жизнь.

Сначала о том, что вообще такое Сознание. Над этим вопросом люди думали всю историю человечества, но до сих пор не могут придти к окончательному решению. Нам известны лишь некоторые свойства, возможности сознания. Сознание — это осознавание себя, своей личности, это великий анализатор всех наших чувств, эмоций, желаний, планов. Сознание- это то, что нас выделяет, то, что заставляет нас ощущать себя не предметами, а личностями. Другими словами, Сознание чудесным образом обнаруживает наше принципиальное существование.

Сознание — это осознание нами своего «Я», но в тоже время Сознание есть великая тайна. У сознания нет измерений, формы, нет цвета и запаха, вкуса, его нельзя потрогать, повертеть в руках. Несмотря на то, что мы очень мало знаем о сознании, мы совершенно достоверно знаем, что мы его имеем.

Одним из главных вопросов человечества является вопрос о природе этого самого Сознания (души, «Я», эго). Диаметрально противоположные взгляды по этому вопросу имеют материализм и идеализм. С точки зрения материализма человеческое Сознание есть субстрат головного мозга, продукт материи, порождение биохимических процессов, особого слияния нервных клеток. С точки зрения идеализма Сознание это- эго, «Я», дух, душа- нематериальная, невидимая одухотворяющая тело вечно существующая, не умирающая энергия. В актах сознания всегда участвует субъект, который собственно все и осознаёт.
Если интересоваться чисто религиозными представлениями о душе, то никаких доказательств существования души религия не даст. Учение о душе является догматом и не подлежит научному доказательству.

А как же большинство людей, которые равно далеки от религии, от философии, да и от науки тоже, представляет себе это Сознание, душу, «Я»? Давайте зададимся вопросом, что такое «Я»? Пол, имя, профессия и другие ролевые функции. Первое, что большинству приходит в голову: «Я-человек», «Я-женщина (мужчина)», «Я-бизнесмен (токарь, пекарь)», «Я-Таня (Катя, Алексей)», «Я-жена (муж, дочь)» и.т.п. Это, конечно, забавные ответы. Свое индивидуальное, неповторимое «Я» нельзя определить общими понятиями. На свете огромное количество людей с такими же особенностями, но они же не ваше «Я». Половина из них женщин (мужчин), но они тоже не «Я», люди с такими же профессиями вроде имеют свое, а не Ваше «Я», тоже самое можно сказать и про жен (мужей), людей разных профессий, социального положения, национальностей, вероисповедания и.т.д. Никакая принадлежность к какой либо группе не объяснит Вам что представляет Ваше индивидуальное «Я», потому что Сознание всегда лично. Я — не качества (качества только принадлежат нашему «Я»), ведь качества одного и того же человека могут изменяться, но его «Я» при этом останется неизменным.

Психические и физиологические особенности. Некоторые говорят о том, что их «Я» — это их рефлексы, их поведение, их индивидуальные представления и пристрастия, их психологические особенности и.т.п. На самом деле это не может быть ядром личности, которое называют «Я» Почему? Потому что на протяжении жизни меняется и поведение и представления и пристрастия, и уж тем более психологические особенности. Нельзя же сказать, что если раньше эти особенности были другими, то это было не мое «Я».

Понимая это, некоторые приводят следующий аргумент: «Я — это мое индивидуальное тело». Это уже интереснее. Разберем и это предположение. Всем еще из школьного курса анатомии известно, что клетки нашего организма постепенно в течение жизни обновляются. Старые умирают, а новые рождаются. Некоторые клетки (эпителий желудочно-кишечного тракта) полностью обновляются почти каждые сутки, но есть клетки, которые проходят свой жизненный цикл значительно дольше. В среднем же каждые 5 лет обновляется все клетки организма. Если считать «Я» простой совокупностью клеток человека, то получится абсурд. Получится, что если человек живет, например, 70 лет. За это время минимум 10 раз у человека поменяются все клетки в его теле (т.е. 10 поколений). Может ли это значить, что свою 70-летнюю жизнь прожил не один человек, а 10 разных людей? Не правда ли, это довольно глупо? Делаем вывод, что «Я» не может являться телом, потому что тело не постоянно, а «Я» постоянно. Это означает, что «Я» не может являться ни качествами клеток, ни их совокупностью.

Особо эрудированные приводят контраргумент: «Хорошо, с костями и мышцами понятно, это действительно не может быть «Я», но ведь существуют нервные клетки! А они же на всю жизнь одни. Может быть «Я»- это сумма нервных клеток?» Поразмышляем над этим вопросом вместе,состоит ли сознание из нервных клеток?
Самым наивным заблуждением воинствующего материализма в отношении личности является представление, что личность есть совокупность биологических качеств. Однако совмещение безличных предметов, будь они хоть атомами, хоть нейронами, не может породить личность и её ядро-«Я». Как может быть этим сложнейшим «Я», чувствующим, способным на переживания, любовь, просто сумма специфических клеток организма вместе с протекающими биохимическим и биоэлектрическими процессами? Каким образом эти процессы могут формировать «Я»??? При условии, если бы нервные клетки составляли бы наше «Я», то мы бы ежедневно теряли часть своего «Я». С каждой умершей клеткой, с каждым нейроном, «Я» становилось бы меньше и меньше. С восстановлением клеток, оно бы возрастало в размерах.

Научные исследования, проведенные в разных странах мира доказывают, что, что нервные клетки, как и все остальные клетки человеческого организма, способны к регенерации (восстановлению). Это подтверждает публикация в еще одном авторитетнейшем, реферируемом биологическом журнале Science: «В течение двух последних лет исследователи установили, что нервные и мозговые клетки обновляются, как и остальные в человеческом организме. Организм способен сам восстанавливать нарушения, относящиеся к нервному тракту», -говорит ученая Хелен М. Блон».Таким образом, даже при полной смене всех (включая нервные) клеток организма, «Я» человека остаётся прежним, следовательно, оно не принадлежит постоянно меняющемуся материальному телу.

Скептик может выдвинуть последний отчаянный аргумент: «А может быть «Я»-это мозг?» Является ли Сознание продуктом деятельности мозга? Что говорит наука? Сказку про то, что наше Сознание является деятельностью мозга, многие слышали еще в школе. Необычайно широко распространено представление, что мозг — и есть по сути человек с его «Я». Большинство думает, что именно мозг воспринимает информацию из окружающего мира, перерабатывает ее и решает, как действовать в каждом конкретном случае, думают, что именно мозг делает нас живыми, дает нам личностность. А тело — не более чем скафандр, обеспечивающий деятельность центральной нервной системы.

Но эта сказка не имеет отношения к науке. Мозг в настоящее время глубоко изучен. Давно и хорошо изучены химический состав, отделы мозга, связи этих отделов с функциями человека. Изучены мозговая организация восприятия, внимания, памяти, речи. Изучены функциональные блоки мозга. Огромное количество клиник и научных центров изучают человеческий мозг больше сотни лет, для чего разработана дорогостоящая эффективная аппаратура. Но, открыв любой учебники, монографии, научные журналы по нейрофизиологии или нейропсихологии, Вы не встретите научных данных о связи мозга с Сознанием.

Для людей далеких от этой области знания это кажется удивительным. На самом деле ничего удивительного в этом нет. Просто никто и никогда не обнаружил связи мозга и самого центра нашей личности, нашего «Я». Конечно, ученые-материалисты этого всегда хотели. Проводились тысячи исследований и миллионы опытов, на это были затрачены многие миллиарды долларов. Усилия ученых не прошли даром. Благодаря этим исследованиям были открыты и изучены сами отделы мозга, установлена их связь с физиологическими процессами, очень многое удалось сделать для понимания нейрофизиологических процессов и феноменов, но самого главного сделать не удалось. Не удалось найти в мозге то место, которое и является нашим «Я». Не удалось даже, несмотря на крайне активную работу в этом направлении, сделать серьезного предположения, о том, как мозг может быть связан с нашим Сознанием.

Откуда же пошло предположение о том, что Сознание находится в мозге? Такое предположение выдвинул в середине 18 века известный электрофизиолог Дюбуа-Реймон (1818-1896). По своему мировоззрению Дюбуа-Реймон был одним из ярких представителей механистического направления. Но с ним не соглашался живший в одно время с Реймоном другой выдающейся физиолог Карл Фридрих Вильгельм Людвиг, возглавлявший в 1869-1895 годах новый Физиологический институт в Лейпциге, который стал крупнейшим мировым центром в области экспериментальной физиологии. Основатель научной школы, Людвиг писал, что ни одна из существующих теорий нервной деятельности, включая и электрическую теорию нервных токов Дюбуа-Реймона, не может ничего сказать о том, как вследствие деятельности нервов становятся возможны акты ощущения. Заметим, что тут речь идет даже не о сложнейших актах сознания, а о гораздо более простых ощущениях. Если нет сознания, то ничего чувствовать и ощущать мы не можем.

В итоге и сам Дюбуа-Реймон пришел к такому выводу: «Как мы сознаем- мы не знаем и никогда не узнаем. И как бы мы ни углублялись в дебри внутримозговой нейродинамики, моста в царство сознания мы не перебросим». Реймон пришел к неутешительному для детерминизма выводу о невозможности объяснить Сознание материальными причинами. Он признал, «что здесь человеческий ум наталкивается на «мировую загадку», разрешить которую он никогда не сможет».
Профессор Московского университета, философ А.И. Введенский в1914 г сформулировал закон «отсутствия объективных признаков одушевленности». Смысл этого закона в том, что роль психики в системе материальных процессов регуляции поведения абсолютно неуловима и не существует никакого мыслимого моста между деятельностью мозга и областью психических или душевных явлений, включая Сознание.

Крупнейшие специалисты по нейрофизиологии, лауреаты Нобелевской премии Дэвид Хьюбел и Торстен Визел признавали, что для того чтобы можно было утверждать связь мозга и Сознания, нужно понять, что считывает и декодирует информацию, которая приходит от органов чувств. Ученые признали, что это сделать невозможно. Авторитетнейший ученый, профессор МГУ Николай Кобозев в своей монографии показал, что ответственными за процессы мышления и памяти не могут быть ни клетки, ни молекулы ни даже атомы.

Существует интересное и убедительное доказательство отсутствия связи между Сознанием и работой мозга, понятное даже людям, далеким от науки. Вот оно: Предположим, что «Я» (Сознание) является результатом работы мозга. Как точно известно нейрофизиологам, человек может жить даже с одним полушарием мозга. При этом он будет иметь Сознание. У человека, который живет только с правым полушарием мозга, безусловно присутствует «Я» (Сознание). Соответственно можно сделать вывод, что «Я» не находится в левом, отсутствующем, полушарии. У человека с единственным функционирующим левым полушарием тоже есть «Я», следовательно «Я» не находится в правом полушарии, отсутствующем у данного человека. Сознание остаётся вне зависимости от того, какое полушарие удаляется. Значит, у человека нет области мозга, отвечающей за Сознание, ни в левом, ни в правом полушарии головного мозга. Приходится делать вывод, что присутствие сознания у человека не связано с определенными областями мозга.

Профессор, д.м.н. Войно-Ясенецкий описывает: «У молодого раненого я вскрыл огромный абсцесс (около 50 кубич. см, гноя), который, несомненно, разрушил всю левую лобную долю, и решительно никаких дефектов психики после этой операции я не наблюдал. То же самое я могу сказать о другом больном, оперированном по поводу огромной кисты мозговых оболочек. При широком вскрытии черепа я с удивлением увидел, что почти вся правая половина его пуста, а все левое полушарие мозга сдавлено, почти до невозможности его различить» .

В 1940 году доктор Августин Итуррича сделал сенсационное заявление в Антропологическом обществе в Сукре (Боливия). Он и доктор Ортиз долго изучали историю болезни 14-летнего мальчика, пациента из клиники доктора Ортиза. Подросток находился там с диагнозом «опухоль мозга». Юноша сохранял Сознание до самой кончины, жаловался только на головную боль. Когда после его смерти произвели патологоанатомическое вскрытие, то доктора были изумлены: вся мозговая масса оказалась полностью отделена от внутренней полости черепной коробки. Большой нарыв захватил мозжечок и часть головного мозга. Осталось совершенно непонятно, каким образом сохранялось мышление у больного мальчика.

Факт, что сознание существует независимо от мозга, подтверждают и исследования, проведенные недавно голландскими физиологами под руководством Пима ван Ломмеля. Результаты широкомасштабного эксперимента были опубликованы в авторитетнейшем биологическом английском журнале «The Lancet». «Сознание существует даже после того, как мозг перестал функционировать. Иными словами, Сознание «живет» само по себе, абсолютно самостоятельно. Что же касается головного мозга, то это вовсе не мыслящая материя, а орган, как и любой другой, выполняющий строго определенные функции. Очень может быть, мыслящей материи, даже в принципе, не существует, заявил руководитель исследования знаменитый ученый Пим ван Ломмель».

Еще один аргумент, доступный для понимания неспециалистов приводит профессор В.Ф. Войно-Ясенецкий: «В войнах муравьев, не имеющих головного мозга, явно обнаруживается преднамеренность, а следовательно и разумность, ничем не отличающаяся от человеческой». Это действительно удивительный факт. Муравьи решают довольно сложные задачи по выживанию, строительству жилья, обеспечению себя питанием, т.е. обладают определенной разумностью, но не имеют мозга вообще. Заставляет задуматься, не правда ли?

Нейрофизиология не стоит на месте, а является одной из самых динамично развивающихся наук. Об успехах изучения мозга говорят методы и масштаб исследований Изучаются функции, участки мозга, все подробнее и подробнее выясняется его состав. Несмотря на титаническую работу по изучению мозга, мировая наука сегодня так же далека от понимания того, что из себя представляют творчество, мышление, память и какова их связь с самим мозгом.

Какова же природа Сознания? Придя к пониманию того, что Сознания нет внутри тела, наука делает естественные выводы о нематериальной природе сознания. Академик П.К. Анохин: «Ни одну из «мыслительных» операций, которые мы приписываем «разуму», до сих пор не удалось прямо связать с какой-то частью мозга. Если мы в принципе не можем понять, как именно психическое возникает вследствие деятельности мозга, то не логичнее ли думать, что психика вообще не есть по своей сущности функция мозга, а представляет проявление каких-то иных — нематериальных духовных сил?»

В конце XX века создатель квантовой механики, лауреат Нобелевской премии Э. Шредингер писал, что природа связи некоторых физических процессов с субъективными событиями (к которым относится Сознание) лежит «в стороне от науки и за пределами человеческого понимания».

Крупнейший современный нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по медицине Дж. Экклз развил мысль о том, что на основе анализа деятельности мозга невозможно выяснить происхождение психических явлений, и этот факт легко может быть истолкован в том смысле, что психика вообще не является функцией мозга. По мнению Экклза, ни физиология, ни теория эволюции не могут пролить свет на происхождение и природу сознания, которое абсолютно чуждо всем материальным процессам во Вселенной. Духовный мир человека и мир физических реальностей, включая деятельность мозга, — это совершенно самостоятельные независимые миры, которые лишь взаимодействуют и в какой-то мере влияют друг на друга. Ему вторят такие крупные специалисты, как Карл Лешли (американский ученый, директор лаборатории биологии приматов в Ориндж-Парке (шт. Флорида), изучавший механизмы работы мозга) и доктор Гарвардского университета Эдвард Толмен.

Со своим коллегой, основоположником современной нейрохирургии Уайлдером Пенфилдом, выполнившим свыше 10 000 операций на мозге, Экклз написал книгу «Тайна человека». В ней авторы прямо заявляют, что «нет никаких сомнений в том, что человеком управляет НЕЧТО, находящееся за пределами его тела». «Я могу экспериментально подтвердить,-пишет Экклз, — что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него извне». По глубокому убеждению Экклза, сознание не может быть предметом научного исследования. По его мнению, появление сознания, так же как и возникновение жизни, является высшей религиозной тайной.

Академик Академии медицинских наук РФ, директор Научно исследовательского института Мозга (РАМН РФ), нейрофизиолог с мировым именем , профессор, д.м.н. Наталья Петровна Бехтерева: «Гипотезу о том, что мозг человека лишь воспринимает мысли откуда-то извне, я впервые услышала из уст нобелевского лауреата, профессора Джона Экклза. Конечно, тогда это показалось мне абсурдным. Но потом исследования, проводимые в нашем Санкт-Петербургском НИИ мозга, подтвердили: мы не можем объяснить механику творческого процесса. Мозг может генерировать лишь самые простые мысли типа, как перевернуть страницы читаемой книги или помешать сахар в стакане. А творческий процесс-это проявление совершенно нового качества. Как верующий человек, я допускаю участие Всевышнего в управлении мыслительным процессом».

Еще в 1956 г. выдающейся крупнейший ученый-хирург, доктор медицинских наук, профессор В.Ф. Войно-Ясенецкий считал, что наш мозг не только не связан с Сознанием, но и даже мыслить не способен самостоятельно, так как психический процесс вынесен за его пределы. В своей книге Валентин Феликсович утверждает, что «мозг не орган мысли, чувств», и что «Дух выступает за пределы мозга, определяя его деятельность, и все наше бытие, когда мозг работает как передатчик, принимая сигналы и передавая их к органам тела».

К таким же выводам пришли английские исследователи Питер Фенвик из Лондонского института психиатрии и Сэм Парния из Центральной клиники Саутгемптона. Они обследовали пациентов, возвратившихся к жизни после остановок сердца, и установили, что некоторые из них точно пересказывали содержание разговоров, которые вел медицинский персонал, пока те пребывали в состоянии клинической смерти. Другие давали точное описание произошедших в этот временной отрезок событий. Сэм Парния утверждает, что мозг, как любой другой орган человеческого тела, состоит из клеток и не способен мыслить. Однако он может работать как устройство, обнаруживающее мысли, т.е. как антенна, с помощью которой становится возможен прием сигнала извне. Ученые предположили, что во время клинической смерти действующее независимо от головного мозга Сознание использует его как экран. Как телеприемник, который вначале принимает попадающие в него волны, а затем преобразует их в звук и изображение. Если мы выключаем радио, то это не значит, что радиостанция прекращает свое вещание. То-есть после смерти физического тела Сознание продолжает жить.
http://www.memoriam.ru/sushhestvuet-li- ... i-soznanie

Интересная, познавательная тема. Для себя кое что узнала новое. Меня, вопрос сознания, также, до сих пор, интересует. Кое что, исходя из собственного опыта, выяснила . Тема сама по себе не миниатюрная, отправляю отрывок.

"Происхождение сознания связывают с происхождением человека и общества..,

На деле, Сознание, (Жизнь) существуют с незапамятных времен, с тех самых, сколько существует Бог. Т.е. задолго до появления жизни на земле.

Т.к. Бог, по сути, и есть Сознание, (помимо того, что Бог - это и Жизнь, Свет, Дух и т.д.).

Если человек и любой земной биоорганизм состоят из двух основ - физического организма и сознания, Бог и любая другая духовная сущность состоят только из чистого Сознания.

Сознание Бога представляет собой структуру Мудрости, (М) с составляющими Его (Разумом, (Р) + Чувствами Сердца, (С)). Рис. 1.
Микро сознание мудрости Бога, источник здраво мыслия человека, находится в основе сознания каждого из нас. По крайней мере от рождения и при здраво мыслии взрослых.

Те или иные элементы сознания Бога находятся в основе всего, что от Него исходит, (Дух, Свет,..). И, в основе всего, что Он Создает, начиная от ангелов, клетки до человека, земли, Вселенной.

Человек – это система, состоящаяся из разных, независимых друг от друга, составляющих, взаимосвязаных друг с другом всевозможными связующими.

В первую очередь, из двух разных по устройству и предназначению, независимых друг от друга основ – материальной, (тело) и духовной, (сознание), которые тесно взаимосвязаны между собойпри жизни. Отделяясь друг от друга когда душа переходит в иной мир.
(В этом смысл причины того, что после гибели мозга сам организм способен еще какое то время функционировать).

Само сознание от рождения, а, также, при мудрости или здравомыслии взрослых не ограничено пределами двух полушарий мозга.
(Это происходит позже, при наличии хронического зла, ссужающего сознание).

Оно занимает область от головы до половой сферы, включительно. Рис.30. Подразделяясь, в свою очередь, также, на две основы – центральную и дополнительную, (корректирующую).

Центр сознания занимает область от головы до сердца. И, изначально состоит из трех основных, разнородных видов сознания;
1. Божественное, (Сверхсознание),
2. Сознание человека, (Сознательное),
3. Инородное, (иносознательное),
Если говорить о подсознании, оно образуется в течении жизни, по мере поступления информации, знаний, опыта.

В основе Божественного вида - микро Сознание Бога, представляющего собой микро структуру Мудрости с составляющими ее свойствами Разума + Чувствами Сердца, (не смешанных с эмоциями). М. = (Р.+Ч.).
Рис.1- структура Мудрости Бога.
Рис. 2а - микроструктура Ее в основе сознания каждого человека. Отличает ее от Божественного Сознания т, что, дополнительно, в сознании системы человека присутствует сознание ума сущности человека и, черный «краешек» сердца, (источник негатива, зла, агрессии).

Ст. Мудрости в сознании человека – это природный иммунитет Бога в нас против любых проявлений зла.
Синоним Мудрости – гармония, мера всех вещей, уравновешенность души, конструктивность мышления.

Ст. мудрости - источник мудрости, (конструктивности мышления), здравомыслия, творческого, созидающего и, позитивного начала в каждом из нас.
Через мудрость=разум+чувства проявляется и отношение Бога на происходящее в нас и вокруг нас. И Ведение и защита и т.д.
В Мудрости, в Здраво мыслии есть основной смысл Идеи присутствия Бога в нас и Подобия Ему. (Если не считать иных структур).

2. Сознание человека - ума.
Казалось бы, самый инертный из всех, составляющих ядро сознания, однако, не менее значимый. Сущность человека помещена в систему в качестве «переходного звена» между Добром и злом, свойствами Бога и с. зла. Без кого система человека обречена будет на разрушение. Что и происходит.

В сознании ума нет механизмов, образующих мысли, чувства, эмоции. Программа ума - принимать их в готовом виде.
«Нет в нас ни Добра, ни зла». Лишь неосознанное ощущение себя, своего «я».
Становимся мы здравомыслящими или невежественными, добрыми или злыми лишь при условии взаимодействия умом с Божественным или инородным видом сознания.
От Выбора между данными видами сознания и будет зависеть качество сознания, жизни человека и, человечества в целом.

Это основной Выбор, который мы должны делать в этой жизни. Выбор не между Добром и злом, т.е. Богом и с.зла. А, Выбор в пользу Бога, Добра, мудрости, здравомыслия, искренности и т.д.
Все остальные, сопутствующие жизни, выборы Бог уже Сам определит для каждого человека, через Разум + Чувства – Мудрость.
Для чего необходимо постоянно развивать или восстановливать здравомыслие ума.


3. Третья составляющая сознания – инородная, (от лукавого).
Ограниченность ума человека, "животные" проявления в нас принято аасоциировать с животной природой нашей.
На деле, данная "животная" основа не имеет ко злу отношения.
Источник искажений, негаива, зла, агрессии связаны с тойчастью сознания, зде заложена сущность зла, (частица дьявола, черной дыры).

Данная частица была заложена Богом в основу разных систем, в том числе, человека, для постепенной ассимиляции его в нас.
Для чего, в помощь нам Бог и заложил в основу сознания часть от Себя

Потому, первое и основное, с чего зло начинает - он разрушает связующие нашего ума с разумом или чувствами. Когда связи нарушены, зло ведет любого из нас к саморазрушению или разрушению других.

Т.е. в нас две природы заложены - Божественное и инородное.
Человека ведет и Бог, по Своему Созидательному пути. И сущ. зла - по разрушитеьному.
Ветхий завет, Коран.

«Я ( Бог) дал вам путь Жизни и путь «смерти». (духовной в первую очередь). ( в области сердца находятся и Светлая часть от Бога и, черная часть с.зла).
"Каждый человек имеет свою супротиву". Коран.
"Я навел на народ (на духовный мир ангелов и человека) великое зло, (часть зла, т.н. «грех»).
Самое любезное для Души моей Я отдал в руки врагов. (в руки зла ).
Не по беззакониям нашим сотворены мы, и не по грехам «нашим» (а по степени очищения себя от негатива и зла) будет воздано.
Бог возлагает на нас бремя, (освобождение от зла), но Он же и спасает нас. (защищает, направляет, вложив от Себя частицу Своего Разума и Сердца - Мудрость). Отмерена тебе от Меня часть. Я дам им Сердце, чтобы знать Меня. "Удержи голос твой от рыданий и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой», (радость жизни и место в Раю).И т.д.

Если говорить о Душе, это иная тема.

Успехов Вам. С уважением, Эльфия.

За пояснениями упустила название темы о бессмертии сознании. Действительно, тело "отпадает", словно носитель ракеты, а, сознание "выходит", "Вверх" - к Богу или "вниз",упаси нас всех Бог от этого.
Но, большей частью Души застревают на разных уровнях Рая или ада, в зависимости от степени наслоений с.зла. Это хорошо, Потому как из ада возврата уже не будет никогда. И из Рая, но по причине исполнения завета.
В остальных случаях, это не Рай, конечно, но, появляется возможность вновь оказаться на земле для исправления своей части зла. И так до тех пор, пока, не ассимилируем его в себе.

О! Уже и Бога разложили на оставляющие. Нет предела человеческой гордыне.

Да. Как-то нехорошо получилось. Вот к чему необходимо приводит многоглаголание.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Ваша реакция мне понятна. Моя вина в том, что у меня сложилось мнение о вас, как о верующих, ищущих Истину с позиций Мудрости Бога и реальности.

Понятно, ко мне можете отнестись как угодно, но, своему разуму+чувствам вы же доверяете. Ведь, я, озвучила, лишь, то, что упоминается в В. завете, к чему приходят ученые, что объясняет причину саморазрушения и разрушения общества.

Без этих знаний человеки" так и не поймут разницу между разумом и умом, думать и размышлять, чувствительностью и душевностью и мн. др.

Ну что делать, если мне дано понять чуть больше, чем другим. Не только на своем опыте , в связи с чем мне стал понятен и смысл духовных Книг и духовное устройство человека и источники, причины Добра и зла в нас.
Важно определить для себя, хотим ли помочь Богу, как ни странно звучит.

Потому как недоговоренности, ошибки, в основе которых сущ. зла, темной пеленой опутывают наш ум, через которую Бог не может достучаться до нашего ума, наделит разумом + чувствами.

Подобно тому, как сквозь темную занавеску лучи солнца не могут проникнуть в комнату, чтобы осветить ее, оздоровить.

Но, ничего не поделаешь. Просто для вас еще время не пришло. Извините, что не так.
Мудрости нам всем, разума,чувств, искренности. С теплом, Эльфия.

Это верно. Ваша вина в этом.

А это неверно. Не доверяем. "А я отвечал помыслу: анафема тебе, и рассуждению твоему, и разуму твоему, и мудрованию твоему, и ведению твоему, ибо что ты знаешь, то знаешь от демонов".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

В. завет. «Нет Мудрости и нет Разума и нет Совета (из Сердца) от Бога».
«Путь жизни Мудрого вверх, чтобы уклониться от преисподней внизу».
«Я - Правда. (одно из свойств Разума).
Правосудие и Правота- основание престола Твоего. Правда обитала в ней, а теперь убийцы. (элементы демона).
Бог создал человека Правым, но ложью он уготовил себе ..(жизнь вне Бога)» Рис. 18.

Страх Бога - т.е. чувство само сохранения, (одно из свойств сердца). «И Страх Мой вложу в их Сердца, чтобы не отступили от Меня. Оставил Бога твоего и Страха Моего нет в тебе. Страх Господень чист. Страх Бога - ненавидеть зло, гордость и высокомерие, злой путь и коварные уста. Страх Господень - есть истинная премудрость, удаление от зла».
«Большой Мудростью (ведением Бога) ты умножил «богатство» свое и ум «твой» возгордился, (от воздействия с. зла).
Иноземцы (неверные, чужие, т.е. мир демона), лютейшие из народов обнажат мечи свои против красы твоей Мудрости и помрачат блеск твой. Низведет тебя в могилу и «умрешь» в «сердце морей» (в аду) смертию убитых.

Разум. Разум - Божий дар. Разум не обретается на земле живых, не знает человек цены ее. Разум, для имеющих его - источник жизни, а ученость глупых - глупость. Разум-удаление от зла.
Человек, сбившийся с пути Разума, водворяется в собрании «мертвецов. (люди вне Бога - духовно «мертвы».)
Вспоминают Бога Истинного только обладающие Разумом (не умом) и Сердцем. «Даже Разум глупца мирится с Истиной».
«Верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим» и мудрых людей.
Однако, «не приносит пользы Мудрость («потерянному»), как нет пользы от светильника в руках слепого».

Поэтому, основным, т.н. «грехом», слабостью человека является легкомыслие, от - легко мыслить, поверхностно, не затрудняя себя размышлениями. « «Три пути у человека, чтобы разумно поступать: самый благородный - размышление; самый легкий – подражание; самый горький – опыт».

Двойственность Мира, (Бога и сатаны) отражается той же двойственностью в содержании текста Книг. В этом смысл фразы.
«Вы верите в одни слова сей Книги и отрицаете другие».

Т.е. в Книге изначально заложен двойственный смысл - истинный и искаженный.

К примеру, веками твердят о создании человека из глины. Более реальное описание из Иова не принимается в расчет,: «Твои руки трудились надо мною и образовали всего меня кругом, Ты, КАК глину, обделал меня, вылил меня как «молоко», и, как «творог» сгустил меня, Кожею и плотию одел меня, костями и жилами скрепил меня».

Или, О святой роли Моисея много сказано. Однако, есть и такие строки, «Езекия отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змия, которого сделал Моисей - потому что до самых тех времен кадили ему».

Откуда двойственность понимания. Почему большинство пророков создали образ наказующего, мстящего Бога.
Связано это с особенностью дара пророчества, когда после короткого общения с Бгом, пророк подпадает под воздействие сущ. зла. Это тяжелое , можно сказать смертельное испытание, о котором Бог заранее предупреждает пророков. «Вот, будет вооружаться против тебя, но не от Меня» (Бога).

Из незнания пророки были уверены в том, что они «наказываются» Богом, об этом говорится в этих строках:
«Ибо не враг поносит меня - то я перенес бы, не ненавистник величается передо мной - от него я укрылся бы, но Ты, (Бог) который был для меня то же, что я». «Зачем и вы преследуете меня, как Бог». «Ужасы Божьи ополчились против меня».
«Если не Ты, то кто?». В какой – то момент, у какого то пророка, все – таки, возникли сомнения, что его «наказывает» Бог.

Одни из них после этого удалялись от мира для восстановления, другие продолжали говорить от имени Бога, хотя, это был уже не Бог.

При этом Бог успокаивает пророков, «Мы добрым вестником об Истине тебя послали - и ты ответ нести не будешь за обитателей огня», (за присутствие в нем и, воздествие зла).

И укоряет, когда пророки не договаривали всей Правды. К ним обращался Бог, когда они, из опасения быть непонятыми, изгнанными людьми, скрывали факт присутствия и воздействия на них с.зла. Из разных глав Книг:

«И знают его (с.зла) люди Книги (пророки, толкователи, последователи) как своих собственных сынов, но есть среди них и те, кто эту Правду утаить желает, хотя и ведает о ней. «Не облекайте Истину покровом. И не старайтесь утаить ее, когда вы суть ее уже постигли». (о присутствии с.зла).
«Потом, уразумев его (зло), они (пророки и др.) умышленно его значенье исказили, «И сами ведали об этом». «Пишет Книгу, смысл Бога искажая». «Возводите на Бога то, чего не ведаете сами..».
«Добро и зло ( Бог и с.зла) не могут быть сравни.
«Потому, что «пророки, священники нарушают закон Мой,… (не говоря всей Правды) и не указывают различия между чистым и нечистым, ( между Богом и с.зла). Я уничижен у них».

«Если пророк или священники или народ скажут, бремя от Бога», вы извращаете слова Живого Бога, и я оставлю вас и «город»», (вернее, энергия зла вытесняет Бога, т.е. ст. Мудрости-(Р+Ч) из сознания человека и из души его).

Таким образом, неверное понимание происходящего на века исказило образ Бога , естественным образом, повлекшее за собой множество других видов искажений. Соответственно, искажающих и природу человека.

«Плач пророков», Давида, Иова, Иезекиля и др. полностью состоят из подробного описания их состояния в период воздействия с. зла. .

"Если бы я (пророк) знал скрытое, (подробности, последствия ), меня бы не коснулось зло». (с.зла). И уныл во мне дух мой, онемело во мне сердце мое. Цепи ада облегли меня, и сети «смерти» опутали меня. Скорбь и горесть постигли меня. Я сравнялся с нисходящими в могилу. Чужие (мир с.зла) восстали на меня. Разинули пасть все враги, скрежещут зубами, говорят, хорошо, видел глаз наш, (у элементов зла один глаз) поглотили мы его. (человека). Пробивают во мне пролом за проломом. (защитные преграды Бога). Я сказал -«Буду наблюдать за путями моими, обуздывать уста мои, доколе нечестивый (с.зла) предо мною. Я был нем и безгласен и молчал даже о добром.
об
"Враги мои (элементы сущ. зла) ищут поглотить меня, но они обращаются назад, когда я взываю к Тебе, из этого я узнаю, что Бог за меня.


Бог возлагает на нас бремя, (освобождение от зла), но Он же и спасает нас. (защищает, направляет, вложив от Себя частицу Своего Разума и Сердца - Мудрость, через которых Он Ведет нас, которые помогают нам уклоняться от путей зла).

Отмерена тебе от Меня часть. Я дам им Сердце, чтобы знать меня. "Удержи голос твой от рыданий и глаза твои от слез, ибо есть награда за труд твой», (радость жизни и место в Раю).
«Разве Я хочу смерти беззаконника? Не хочу смерти грешника, но, чтобы грешник обратился от пути своего (отр. эн.) и «жив» был (душевно и духовно)».
«Бог не желает погубить душу и помышляет, как бы не отвергнуть от Себя и отверженного».
«Если отделишь драгоценное (от Бога) из ничтожного (от с.зла), Я восстановлю тебя». Когда ты взыщешь Бога твоего, то найдешь Его, если будешь искать всем сердцем твоим и всею душою.
Бог с вами, когда вы с Ним, и когда он (человек) обратится в тесноте своей (обложенный плотной, тяжелой пеленой зла), к Богу, Он даст им найти Себя».

До конца жизни «Бог объемлет и всех неверных», (с неверными, искаженными представлениями о Нем), спасает не только здравомыслящих людей, но и преступника и убийцу и извращенца и т.д.

Это мы их видим таковыми, Бог видит иное. Под слоем духовного «мусора, шлака, накипи» Он видит Своего изначального человека, так же, как под слоем грязи мы видим не грязь, а тот или иной предмет.
До последней минуты, разными способами, Бог очищает, освобождает всех нас от разных черных наслоений.

«Как в щелочи очищу с тебя примесь (духовный «шлак») и отделю от тебя все свинцовое. ( наслоения зла). «Я облажу тебя «пластырем» (частицами Мудрости) и исцелю тебя от ран твоих. (наносимых злом).
«И будет Бог твой изгонять пред тобою народы сии (частиц зла) мало помалу; не можешь ты истребить их скоро..».

«Не дает Бог для человека больше того, что он выдержит…».
« И до старости вашей Я тот же буду. Я Создал и буду носить, поддерживать и охранять вас».
«И уничтожит «покрывало», (черную пелену зла) покрывающее все народы.
« Поглощена будет «смерть» (сущность зла) навеки и отрет Бог слезы со всех лиц и снимет поношение (наслоение зла) с народа Своего по всей земле.

Успехов Вам. С уважением, Эльфия

Т.е. демоны не в разуме, не в рассуждениях и мудроствованиях, а , в искаженных, негативных, агрессивных, разрушительных проявлениях характера, начиная от лени, мечтаний, глупости, ревности ...

А,мудрость, разум, чувства из сознания человека попросту вытесняются, когда он переходит за грань "своего" зла. Человек, своим умом остается один на один со второй, разрушительной натурой . С уважением, Эльфия.

Эльфия, в Писании нет противоречий. Вы забыли, что из глины (вернее из праха, т.е. из земли) был сотворен только Адам. Уже даже Ева сотворена из ребра Адама, а не из праха. Иов же родился от матери как и все остальные люди. И он описывает сотворение человека во чреве матери. Поэтому это не "более реальное" описание, а описание творения ДРУГОГО человека, не Адама.

И ещё - хорошо бы писать простым, человеческим языком, а ещё лучше - своими словами объяснить то, что Вы хотите донести. Потому что то, что пишите, напоминает мне разговор двух программистов - вроде и по русски, но ничего не понятно.

вроде и по русски, но ничего не понятно.
)))).
В том то и дело. Не для того выкладываю тему, "Духовная анатомия сознания", чтобы показать, какая умная. Именно, без знания данной темы мир, что для христиан, мусульман и др, так и останется тайной за семью печатями. Для тех же, кому тема сознания известна, проблем в понимании происходящего в себе, вокруг себя и разговора между собой уже не существует.

О создании Адама, Евы, постараюсь поговорить" завтра, т.к. время уже позднее, а с утра на работу.))).

По первому посту: есть это все в книге Войно-Ясенецкого " Дух, душа и тело".И после смерти остается индивидуальный неповторимый дух, на котором отпечатывается весь жизненный опыт, накопленный при участии Духа (Бога), души и тела

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Что касается поста Эльфии то лучше б вы постарались изложить своими словами, было б понятнее и легче воспринималось.
Пока что я вижу какое-то чуждое христианству учение, вызывающее протест.

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

И сущности зла, все - таки. Второй, для кого- то , бывает, основной неотъемлемой части человеческой натуры. С ним сталкиваются все, без исключения. Ведь, зло, это не только крайние проявления агрессии. Оно начинается в таких качествах характера, о которых никогда не подумаешь, что они могут быть связаны с суш. зла, (дьяволом).
Начинается воздействие зла от лени, безволия, мечтаний, жадности, хитрости, лицемерия и мн. др - которые, если вовремя их не остановить, со временем приводят человека к саморазрушению или разрушению других.

Увы, поняла уже.
Я то сама по себе вне какой либо из религий. Другое дело, мне близко все то, о чем пишется в духовных Книгах, будь то В. завет, Коран и все остальные. Слава Богу, хоть, Книги вне времени и границ.

Ну что делать. Похоже, время просто не пришло еще. Успехов Вам.

Отнюдь. Особенно, что касается Корана. Насколько я помню, возраст хоть как-то общепринятого варианта его не превышает двухсот лет. Свод книг Библии тоже многократно менялся.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Эльфия, это вы не поняли, почему изложенное вами учение у меня,как у христианки, вызывает протест. Я поняла, что в нем нет места Христу, как Спасителю,вы все еще ищете Истину, а христиане ее уже нашли, поэтому на ВЗ мы смотрим сквозь призму НЗ.Во времена ВЗ Спасителя только ожидали, в НЗ Он есть.Коран Его не признает.Поэтому я сразу вспоминаю из послания Павла к Тимофею: ученьями чуждыми и различными не уалекайтесь.Время уалечения различными учениями для меня прошло...
Второе.Если я поняла правильно, то, по-вашему, Бог создал и свет, и тьму,
и добро и зло и что это две
равноценные силы как в мире, так и в человеке.Дуализм?!

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)

Эльфия, раз вы сюда пришли, то зачем сразу прощаться.Попробуйте объяснять так,чтобы вампоняли.И потом в Беседке у нас много разных тем.А этот раздел не преедролагает серьезного отношения к тому, о чем здесь пишут

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)