Автор |
Сообщение |
COBA
|
Добавлено: 11-04-2014, 21:36 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4259
|
Мистик писал(а): Но ведь плацебо может реально вылечить больного. Получается, что сознание человека способно воздействовать на материю. В данном случае на тело человека. А если существует механизм воздействия сознания на материю, то все церковные и нецерковные чудеса приобретают твердую почву под ногами. Но исследовать это с научной точки зрения вряд ли возможно. Ведь сознание это нечто нематериальное. Плацебо больного вылечить может. Правда, обычно это невротик, и он не вылечивается, а на время улучшается. Психика (она не ограничивается сознанием) действует на соматику. С этим никто и не спорит, и не так редко используют. И на прочую материю тоже может воздействовать -- приказав рукам что-то сделать. Чудо -- это явление, которое можно объяснить лишь задним числом. Объяснить материалистически, естественно. Остальные объяснения объяснениями не являются. Наука изучает много чего нематериального. Сознание в том числе. Цитата: Да, разум в земном мире появился позже, чем появились животные. А животные появились позже, чем растения. А растения появились позже, чем минералы. А минералы ничего не чувствуют. Поэтому первичными являются не желания, а БЕСЧУВСТВЕННОСТЬ! Двойку Вам по диамату! У минералов (и более простых веществ) есть неотъемлемое для всего материального свойство -- отражение. А сознание -- просто более сложная форма того же отражения. "Минералам" свойственно отражение, растениям (и бактериям, и грибкам, и животным) -- ещё более сложная форма, называется "раздражимость", которая характеризует живое. А человеку -- сознание. По крайней мере философы считают так. Некоторые представители наук о жизни не совсем согласны с последним -- они указывают на то, что у "сознания" (да и "разума") нет чёткого определения, позволяющего выяснить, существует ли оно у животных. Но это уже другая тема. Цитата: Я на личном опыте многократно убеждался в том, что то, что принято называть материальным миром лишь ничтожный фрагмент гораздо боле обширной реальности. Так и есть. Чем больше погружаешься в мечты и иллюзии, тем большую долю от реальности занимает реальность субъективная. Что ж, вольному -- воля, спасённому -- рай. Себя примером для подражания ставить не буду: я иллюзии люблю и часто ими наслаждаюсь. Иногда во вред реальной жизни. (Напомню, что "реальность" происходит от лат. re, то есть "вещь"; соответственно, "реальный" значит "вещественный".) Но я стараюсь помнить, где иллюзии, а где -- "вещественность". Мне почему-то кажется, что это полезно. В основном для себя -- другим я этого не навязываю и к этому не призываю, если от этого не зависит результат совместной работы.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 11-04-2014, 21:58 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
COBA писал(а): Хотя подавляющее большинство людей этого не осознаёт, считая себя разумными. А что? разве не разумные? Разум имеется, значит разумные. Во! Без разума невозможно добиться реализации желаемого, сами же сказали. COBA писал(а): И применяется он для того, чтобы эффективнее добиваться реализации желаний.
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 11-04-2014, 22:28 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4259
|
А он имеется? И я не говорил, что без разума невозможно добиться реализации желаемого. У меня вон кошка сколько способов знает добиться кормёжки. Или она тоже разумная?
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 12-04-2014, 00:11 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
COBA писал(а): А он имеется? И я не говорил, что без разума невозможно добиться реализации желаемого. У меня вон кошка сколько способов знает добиться кормёжки. Или она тоже разумная? В некотором роде ... ведь что-то соображает
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 12-04-2014, 00:22 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4259
|
Ага. А ещё у меня черепаха есть. Тоже настырная. В плане кормёжки. Она тоже в некотором роде разумна, наверно? Тогда получится, что разум есть даже у пресмыкающихся. Нет, так не пойдёт. Человек, безусловно, один из видов животных, но животные, всё-таки, не все люди.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
Лариса
|
Добавлено: 12-04-2014, 00:42 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52 Сообщения: 647 Откуда: Северянка
|
COBA писал(а): но животные, всё-таки, не все люди. несомненно)))
_________________ Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.
|
|
|
|
|
blueberry
|
Добавлено: 12-04-2014, 12:07 |
|
|
СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14 Сообщения: 242
|
Полиграф П. писал(а): blueberry писал(а): Кому Ему? Богу. Вот есть заповедь. Что она сегодня означает для нас? "Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно."
|
|
|
|
|
blueberry
|
Добавлено: 12-04-2014, 12:11 |
|
|
СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14 Сообщения: 242
|
Мистик писал(а): COBA писал(а): У представителей вида Homo sapiens желания первичны, так же, как и у прочих представителей царства животных Это печально, что вам известно лишь животное состояние человеческого существа Про "животное состояние" - я взглянул на вашу аватарку :-) Кстатии, что такое животное?
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 12-04-2014, 12:41 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4259
|
blueberry писал(а): Кстатии, что такое животное? См. Википедию.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
blueberry
|
Добавлено: 12-04-2014, 18:36 |
|
|
СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14 Сообщения: 242
|
COBA писал(а): blueberry писал(а): Кстатии, что такое животное? См. Википедию. Вы считаете вики богодухновенным источником?
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 12-04-2014, 19:59 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4259
|
Естественно! А как же иначе? Ведь если Википедия не богодухновенна, то тогда ничего богодухновенного вообще нет.
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
blueberry
|
Добавлено: 12-04-2014, 21:39 |
|
|
СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14 Сообщения: 242
|
COBA писал(а): Естественно! А как же иначе? Ведь если Википедия не богодухновенна, то тогда ничего богодухновенного вообще нет. А как вы отличаете что богодухновенное и что нет?
|
|
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 12-04-2014, 21:49 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39 Сообщения: 4259
|
Я ж уже ж сказал: если богодухновенное вообще существует, то это Википедия. Где ещё миллионы людей совершенно добровольно создают свод человеческих знаний на всех доступных языках?
_________________ Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
|
|
|
blueberry
|
Добавлено: 12-04-2014, 23:20 |
|
|
СТАРЕЙШИНА |
Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14 Сообщения: 242
|
Что тогда по вашему богодухновение?
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 21-04-2014, 07:50 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
Астер, может, вас заинтересует эта статья православного священника о том, КОГО Христос вывел из ада.Там выссказывается мнение, что не все пожелали выйти и остались из гордости.Возможно, так и будет: упорствующие в своих грехах не пожелают явиться на брачный пир в лохмотьях, потому что при жизни были первыми.И получается, что они сами себя обрекают на муки вечные свом выбором www.bogoslov.ru/text/3592104.html
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 21-04-2014, 13:10 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Ирина Я. писал(а): Астер, может, вас заинтересует эта статья православного священника о том, КОГО Христос вывел из ада.Там выссказывается мнение, что не все пожелали выйти и остались из гордости.Возможно, так и будет: упорствующие в своих грехах не пожелают явиться на брачный пир в лохмотьях, потому что при жизни были первыми.И получается, что они сами себя обрекают на муки вечные свом выбором http://www.bogoslov.ru/text/3592104.htmlИрина, а откуда такие сведения? Просто интересно. Я что-то сильно сомневаюсь, что после мук ада у кого-то ещё останется сил на гордость.
|
|
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 21-04-2014, 13:42 |
|
|
Основной |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22 Сообщения: 1947 Откуда: пятидесятая широта
|
Может и мук нет никаких. У бесов хватает гордости оставаться бесами. Хотя они и веруют в Бога.
|
|
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 21-04-2014, 14:24 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03 Сообщения: 1099
|
Aster писал(а): Может и мук нет никаких. У бесов хватает гордости оставаться бесами. Хотя они и веруют в Бога. У бесов нет выхода. За них Христос не умирал и спасения для них не предусмотрено.
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 21-04-2014, 14:43 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
****Ирина,а откуда такие сведения? Просто интересно.*** Астер, да разве это сведения, претендующие на достоверность? Это вполне логичные предположения, что гордые ( в противоположность смиренным) противятся Богу не только здесь, но и там
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
Ирина Я.
|
Добавлено: 21-04-2014, 14:45 |
|
|
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56 Сообщения: 4450 Откуда: Москва
|
***Можети мук нет никаких. У бесов хватает гордости оставатьсябесами. Хотя они и веруютв Бога*** А разве бесы могут испытывать муки совести или телесные муки? По- моему, на это способны только люди
_________________ Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей. (Святитель Лука Крымский)
|
|
|
|
|
|