Регистрация    Вход    Форум    Пользователи   Поиск    FAQ

Список форумов » Основной раздел » Христианство




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 11-04-2014, 21:36 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4259
Мистик писал(а):
Но ведь плацебо может реально вылечить больного. Получается, что сознание человека способно воздействовать на материю. В данном случае на тело человека. А если существует механизм воздействия сознания на материю, то все церковные и нецерковные чудеса приобретают твердую почву под ногами. Но исследовать это с научной точки зрения вряд ли возможно. Ведь сознание это нечто нематериальное.
Плацебо больного вылечить может. Правда, обычно это невротик, и он не вылечивается, а на время улучшается.

Психика (она не ограничивается сознанием) действует на соматику. С этим никто и не спорит, и не так редко используют. И на прочую материю тоже может воздействовать -- приказав рукам что-то сделать.

Чудо -- это явление, которое можно объяснить лишь задним числом. Объяснить материалистически, естественно. Остальные объяснения объяснениями не являются.

Наука изучает много чего нематериального. Сознание в том числе.

Цитата:
Да, разум в земном мире появился позже, чем появились животные. А животные появились позже, чем растения. А растения появились позже, чем минералы. А минералы ничего не чувствуют. Поэтому первичными являются не желания, а БЕСЧУВСТВЕННОСТЬ!
Двойку Вам по диамату! У минералов (и более простых веществ) есть неотъемлемое для всего материального свойство -- отражение. А сознание -- просто более сложная форма того же отражения. "Минералам" свойственно отражение, растениям (и бактериям, и грибкам, и животным) -- ещё более сложная форма, называется "раздражимость", которая характеризует живое. А человеку -- сознание. По крайней мере философы считают так. Некоторые представители наук о жизни не совсем согласны с последним -- они указывают на то, что у "сознания" (да и "разума") нет чёткого определения, позволяющего выяснить, существует ли оно у животных. Но это уже другая тема.

Цитата:
Я на личном опыте многократно убеждался в том, что то, что принято называть материальным миром лишь ничтожный фрагмент гораздо боле обширной реальности.
Так и есть. Чем больше погружаешься в мечты и иллюзии, тем большую долю от реальности занимает реальность субъективная. Что ж, вольному -- воля, спасённому -- рай. Себя примером для подражания ставить не буду: я иллюзии люблю и часто ими наслаждаюсь. Иногда во вред реальной жизни. (Напомню, что "реальность" происходит от лат. re, то есть "вещь"; соответственно, "реальный" значит "вещественный".) Но я стараюсь помнить, где иллюзии, а где -- "вещественность". Мне почему-то кажется, что это полезно. В основном для себя -- другим я этого не навязываю и к этому не призываю, если от этого не зависит результат совместной работы.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 11-04-2014, 21:58 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
COBA писал(а):
Хотя подавляющее большинство людей этого не осознаёт, считая себя разумными.

А что? разве не разумные? Разум имеется, значит разумные. Во! Без разума невозможно добиться реализации желаемого, сами же сказали.
COBA писал(а):
И применяется он для того, чтобы эффективнее добиваться реализации желаний.

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 11-04-2014, 22:28 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4259
А он имеется? И я не говорил, что без разума невозможно добиться реализации желаемого. У меня вон кошка сколько способов знает добиться кормёжки. Или она тоже разумная?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 12-04-2014, 00:11 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
COBA писал(а):
А он имеется? И я не говорил, что без разума невозможно добиться реализации желаемого. У меня вон кошка сколько способов знает добиться кормёжки. Или она тоже разумная?

В некотором роде ... ведь что-то соображает

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 12-04-2014, 00:22 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4259
Ага. А ещё у меня черепаха есть. Тоже настырная. В плане кормёжки. Она тоже в некотором роде разумна, наверно? Тогда получится, что разум есть даже у пресмыкающихся. Нет, так не пойдёт. Человек, безусловно, один из видов животных, но животные, всё-таки, не все люди.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 12-04-2014, 00:42 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18-12-2011, 00:52
Сообщения: 647
Откуда: Северянка
COBA писал(а):
но животные, всё-таки, не все люди.

несомненно)))

_________________
Чтобы не оказаться во власти соблазнов, нужно быть во власти Христа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 12-04-2014, 12:07 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
Полиграф П. писал(а):
blueberry писал(а):
Кому Ему?

Богу.

Вот есть заповедь. Что она сегодня означает для нас?

"Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно."


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 12-04-2014, 12:11 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
Мистик писал(а):
COBA писал(а):
У представителей вида Homo sapiens желания первичны, так же, как и у прочих представителей царства животных

Это печально, что вам известно лишь животное состояние человеческого существа :(


Про "животное состояние" - я взглянул на вашу аватарку :-)

Кстатии, что такое животное?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 12-04-2014, 12:41 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4259
blueberry писал(а):
Кстатии, что такое животное?
См. Википедию.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 12-04-2014, 18:36 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
COBA писал(а):
blueberry писал(а):
Кстатии, что такое животное?
См. Википедию.


Вы считаете вики богодухновенным источником?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 12-04-2014, 19:59 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4259
Естественно! А как же иначе? Ведь если Википедия не богодухновенна, то тогда ничего богодухновенного вообще нет.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 12-04-2014, 21:39 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
COBA писал(а):
Естественно! А как же иначе? Ведь если Википедия не богодухновенна, то тогда ничего богодухновенного вообще нет.


А как вы отличаете что богодухновенное и что нет?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 12-04-2014, 21:49 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4259
Я ж уже ж сказал: если богодухновенное вообще существует, то это Википедия. Где ещё миллионы людей совершенно добровольно создают свод человеческих знаний на всех доступных языках?

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 12-04-2014, 23:20 
Не в сети
СТАРЕЙШИНА

Зарегистрирован: 30-12-2011, 05:14
Сообщения: 242
Что тогда по вашему богодухновение?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 21-04-2014, 07:50 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
Астер, может, вас заинтересует эта статья православного священника о том, КОГО Христос вывел из ада.Там выссказывается мнение, что не все пожелали выйти и остались из гордости.Возможно, так и будет: упорствующие в своих грехах не пожелают явиться на брачный пир в лохмотьях, потому что при жизни были первыми.И получается, что они сами себя обрекают на муки вечные свом выбором www.bogoslov.ru/text/3592104.html

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 21-04-2014, 13:10 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Ирина Я. писал(а):
Астер, может, вас заинтересует эта статья православного священника о том, КОГО Христос вывел из ада.Там выссказывается мнение, что не все пожелали выйти и остались из гордости.Возможно, так и будет: упорствующие в своих грехах не пожелают явиться на брачный пир в лохмотьях, потому что при жизни были первыми.И получается, что они сами себя обрекают на муки вечные свом выбором http://www.bogoslov.ru/text/3592104.html


Ирина, а откуда такие сведения? Просто интересно. Я что-то сильно сомневаюсь, что после мук ада у кого-то ещё останется сил на гордость.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 21-04-2014, 13:42 
Не в сети
Основной
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
Может и мук нет никаких. У бесов хватает гордости оставаться бесами. Хотя они и веруют в Бога.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 21-04-2014, 14:24 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК

Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
Aster писал(а):
Может и мук нет никаких. У бесов хватает гордости оставаться бесами. Хотя они и веруют в Бога.


У бесов нет выхода. За них Христос не умирал и спасения для них не предусмотрено.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 21-04-2014, 14:43 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
****Ирина,а откуда такие сведения? Просто интересно.***
Астер, да разве это сведения, претендующие на достоверность? Это вполне логичные предположения, что гордые ( в противоположность смиренным) противятся Богу не только здесь, но и там

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Муки не будут вечными
 Сообщение Добавлено: 21-04-2014, 14:45 
Не в сети
ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:56
Сообщения: 4450
Откуда: Москва
***Можети мук нет никаких. У бесов хватает гордости оставатьсябесами. Хотя они и веруютв Бога***
А разве бесы могут испытывать муки совести или телесные муки? По- моему, на это способны только люди

_________________
Если человек создан по образу и подобию Божию, значит он получил от Бога дыхание Духа Святого.Дух Святой живет и действует в нас во все время жизни нашей.
(Святитель Лука Крымский)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Список форумов » Основной раздел » Христианство


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Русская поддержка phpBB