| Автор |
Сообщение |
|
Странник
|
 Добавлено: 15-03-2014, 15:46 |
|
 |
| Философ |
 |
Зарегистрирован: 13-11-2013, 00:35
Сообщения: 182
|
|
Да ясна проблема! Начиная с определённой тысячи метров начинаются законы военного времени. Умноженные на число пи. И это только в кино на войне постоянно кого-то выносят из-под огня, рискуя собственной жизнью и исходом сражения.
_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец
|
|
  |
|
 |
|
Алексий
|
Добавлено: 15-03-2014, 15:57 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3389
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Странник писал(а): Да ясна проблема! Начиная с определённой тысячи метров начинаются законы военного времени. Умноженные на число пи. И это только в кино на войне постоянно кого-то выносят из-под огня, рискуя собственной жизнью и исходом сражения.
Да. Был такой закон военного времени: "Сам погибай, а товарища выручай". Конечно, не все ему следовали. Но всё-таки следовали. И не только в кино.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 15-03-2014, 16:02 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3389
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Способность к понианию действий человека в какой-либо ситуации основана на способности представить СЕБЯ в аналогичной ситуации.
Что-то прежде Вы говорили иначе. Именно: "Если вы сами не бывали в подобной ситуации, то разговор с вами на эту тему абсолютно бессмыссленен".
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
COBA
|
Добавлено: 15-03-2014, 17:03 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
 |
Зарегистрирован: 20-12-2011, 23:39
Сообщения: 4266
|
Мистик писал(а): Вы что, тоже не способны к пониманию? Нет. К пониманию, судя по всему, не способны Вы. Речь идёт не про неубранные трупы, а про людей, которые предпочитают идти к вершине, хотя могут оказать помощь живому ещё человеку. А про то, что есть принцип, согласно которому действия при спасательных операциях не должны увеличивать количество спасаемых, я в курсе. И этот принцип я не осуждаю. Равно как не осуждаю тех, кто не оказывает помощь, когда не может её оказать. Здесь же разбирается ситуация, которую можно сравнить с поведением "Скорой помощи", которая не оказывает помощь, потому что участвует в конкурсе на лушчее знание города и умение оказывать помощь куклам.
_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 15-03-2014, 17:18 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3389
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Поскольку вы лишены эмпатии, то последняя возможность для вас это спроецировать собственный опыт на ситуацию на Эвересте. Если у вас нет также и собственного опыта, то разговор с вами на эту тему абсолютно бессмыссленен.
В таком случае, почему же Вы начали именно с последней для меня возможности, не поведав мне ничего заранее про ЭМПАТИЮ и не определив у меня её отсутствие?
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Юлия
|
Добавлено: 15-03-2014, 17:32 |
|
|
| подросток |
 |
Зарегистрирован: 26-12-2011, 16:42
Сообщения: 25
Откуда: Россия
|
Первое фото впечатляет! Просто невероятно красиво! В силу впечатлительности, не стала смотреть дальше (посмотрела частично вторую фотку)... Никогда не смогу понять таких стремлений людей. Хотя - это своего рода тяга к риску, "горяченькому", так сказать... Просто кто-то это проецирует в обычной жизни, любить создавать себе встряски и "приключения". Это есть в каждом, Имхо. В разном соотношении. Не живется человеку спокойно, подавай ему страстей и т.д. А то просто жить - как то скучно...  
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 15-03-2014, 17:49 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3389
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Нет!
Я начал именно с эмпатии. В сообщении 11-03-2014, 23:07 я вам дал всю необходимую информаци о происходящем на Эвересте для того, чтобы вы могли это представить и примерить на себя. Вы этого не смогли сделалать.
Да, бросьте. Вы просто зачем-то повторили (ни к кому определённо не обращаясь) то, о чём рассказывалось уже в статье. Как будто это без Вас не было ясно. И теперь пытаетесь доказать нам то, что послужило отправной точкой для беседы. А пуще того - собственную с этим делом сопричастность.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 15-03-2014, 19:39 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3389
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): ...продолжаете обвинять в отсутствии морали альпинистов...
Например?
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 15-03-2014, 20:23 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3389
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): 14-03-2014, 02:35
залезание туда влечёт за собой с необходимостью поступки в нравственном отношении невообразимые
14-03-2014, 13:04
Прежде, чем поставить себя в ситуацию, в которой безнравственные поступки станешь совершать по необходимости
14-03-2014, 14:18
Такой явный признак, как вынужденное грубое попрание морально-нравственных норм, должен служить для нас сигналом: мы перешли опасную черту.
14-03-2014, 19:09
Поступки безнравственные такого покоя как раз лишают. Поступки вопиюще безнравственные этого покоя лишают напрочь.
Ну так что? Где тут что-либо сказано о моральном облике альпинистов?
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 15-03-2014, 20:45 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3389
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): А разговор с вамии перешел в стадию бессмысленности.
Ну так, говорить о нравственных, а тем более - о духовно-нравственных, проблемах с человеком, отрекшимся от совести, заведомо бессмысленно. Да я, собственно, и не собирался.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Aster
|
Добавлено: 15-03-2014, 22:18 |
|
|
| Основной |
 |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 01:22
Сообщения: 1947
Откуда: пятидесятая широта
|
|
По моему у кого то весеннее обострение.
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 15-03-2014, 23:47 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Извините, но вы тот человек, с которым я бы в горы не пошел.
. Т.е. с человеком который при случае пытался бы Вас спасти, Вы бы в горы не пошли? А пошли бы с теми, кто спокойно бросил бы Вас умирать? 
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 15-03-2014, 23:50 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Мистик писал(а): Когда я спрашиваю вас, полчему при жесточайшем режиме читоты на Эвересте не убирают мертвые тела, я пытаюсь включить ваш ум. Чтобы вы попытались сообразить, почему так происходит. Если вы не в состоянии понять, почему там остаются мертвые, то не сможете понять почему там остаются умирать еще живые. Если ваш ум НЕ ВКЛЮЧАЕТСЯ, то я ни чем не могу вам помочь. также, как ни чем не может помочь альпинист своему умирающему товарищу в зоне смерти. Мне придется поройти мимо! На самом деле все очень просто и об этом написано в статье. Нужны деньги что бы заплатить шерпам и они Вам все трупы спустят. Но нужны очень большие деньги. А платить никто не будет.
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 15-03-2014, 23:59 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3389
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Ну конечно!
Не хотите отвечать за свои слова об альпинистах. Юлите и крутитесь как угрь на сковородке. И обвиняете в своих грехах других.
Не зная собеседника, его дел и поступков заявить, что он бессовестный человек может только тот, у кого что-то не в порядке с порядочностью и совестью.
Вот те раз! Вы же сами заявили об отсутствии у Вас совести, попутно причислив к бессовестным и всех вообще защищаемых Вами альпинистов. Вот: Цитата: У каждого, кто лезет в горы нет совести.
И у меня нет. Это же Ваши слова. Собственно, их я и имел ввиду. Вы что? Запамятовали?
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 16-03-2014, 01:30 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3389
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Сам о себе я могу говорить все, что угодно.
Но мои слова о себе в шутку или всерьез не могут являться для вас основанием меня оскорблять.
Ваше поведение бесчестно. Ну ладно. С Вами самим понятно. А как с Вашими словами о бессовестности всех, кто лезет в горы? Они не являются оскорблением?
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 16-03-2014, 02:00 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3389
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Мистик писал(а): Извините, но наш разговор закончен.
Ну, что ж? Очень вовремя. Также удачно вовремя был закончен разговор, когда я предложил Вам назвать имена умученных никонианами старообрядческих епископов в количестве хотя бы большем двух. Вы, видать, мастер вовремя заканчивать разговор.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 16-03-2014, 21:29 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3389
Откуда: Ростов-на-Дону
|
|
Так... Ну ладно...
Я, собственно, хотел предложить задуматься над тем, что, может быть, действительно имеется достаточное нравственное основание тому, чтобы предпочесть дальнейшее восхождение к вершине спасению терпящих бедствие и возвращению домой? Ведь вполне можно себе представить, что если бы все восходящие предпочли бы оказывать помощь, то до вершины никто бы до сих пор и не добрался. А так - туда имеются две достаточно утоптанные тропки.
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
Гостья
|
Добавлено: 16-03-2014, 21:52 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
Зарегистрирован: 17-12-2011, 20:03
Сообщения: 1099
|
Алексий писал(а): Так... Ну ладно...
Я, собственно, хотел предложить задуматься над тем, что, может быть, действительно имеется достаточное нравственное основание тому, чтобы предпочесть дальнейшее восхождение к вершине спасению терпящих бедствие и возвращению домой? Ведь вполне можно себе представить, что если бы все восходящие предпочли бы оказывать помощь, то до вершины никто бы до сих пор и не добрался. А так - туда имеются две достаточно утоптанные тропки. Единственное что хочу добавить - вернуться, когда ты уже почти поднялся, это подвиг. Потому что второго шанса может уже никогда не быть. Подъем на Эверест не прогулка. Восхождение это то, к чему готовятся годы. Ну и деньги конечно тоже нужны не малые. И вот представьте себе - сколько сил положено, времени, денег - цель практически рядом, второго шанса не будет и... вернуться? Мне рассказывали ребята как возвращались не дойдя буквально чуть-чуть когда надо было спустить заболевшего товарища. Пусть не с Эвереста, но возвращались. Это подвиг. Это жертва на самом деле. А не вернуться - обычный эгоизм. Когда мое "Я", мое восхождение, моя цель важнее чужой жизни. Там в горах не бывает простых решений. Там все черно-белое. Там человек проявляется весь.
|
|
| |
|
|
|
Алексий
|
Добавлено: 17-03-2014, 01:33 |
|
|
| ПОЧЕТНЫЙ УЧАСТНИК |
|
Зарегистрирован: 17-12-2011, 17:51
Сообщения: 3389
Откуда: Ростов-на-Дону
|
Гостья писал(а): А не вернуться - обычный эгоизм. Когда мое "Я", мое восхождение, моя цель важнее чужой жизни.
Ну уж, если эгоизм, то необычный. В самом деле, обычный эгоист там не выживет. Если эгоизм, то он должен быть там исключительным. Однако же, бывают и цели, ради достижения которых бывает нравственно оправданым приносить и человеческие жертвы. Может быть, опыт достижения подобного рода экстремальных точек - одна из таких целей?
_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"
|
|
| |
|
|
|
