Христианский форум

Вчера вечером была интересная передача по ТВЦ. Там женщина профессор-биолог рассказывала про человеческий мозг. Её спросили можно ли идентифицировать человеческое "Я" или Личность, как простой набор воспоминаний (память). Профессор ответила, что скорее всего, да. И привела в пример болезнь Альцгеймера, при которой тело продолжает существовать как обычно, и даже выполнять простые команды, но личности уже нет, потому как нет памяти вообще.
Я, действительно наблюдал одну женщину больную Альцгеймером, которая в течении пары лет превратилась в абсолютный овощ. Но тело, всё же нормально функционирует уже второй год. Ее кормят, кладут, водят в туалет. Она не умееет разговаривать, не проявляет никаких эмоций. И обычно в течении дня, либо спит, либо теребит полу халата, смотря неподвижно перед собой. Единственное, что она не забыла, это как переставлять ноги.
Такой интересный парадокс. Человек как бы есть, но его как бы уже нет с нами.
Отсюда возникает вопрос тела, души и духа.
Если душа -это набор привычек и воспоминаний, то привязана ли душа к мозгу, как хранилищу этого набора? Либо душа существует в другом информационном поле, а мозг это только приемо-передатчик, который может сломаться?

И еще интересное наблюдение.
Наблюдал младенца трех дней от роду. Был поражен его проницательному, очень кажущемуся, осмысленным взгляду. Было полное ощущение, что он понимает КТО он такое, и ЗАЧЕМ сюда пришел. Мне опытные люди сказали, что через пять дней его взгляд будет уже не узнать. Как будто, кто-то обнулит его память.

Голое "Я" - это то, с чем может что-то происходить. Чтобы накапливалась информация о том, что происходит, необходимо, чтобы был тот, с кем это происходит.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Тогда вопрос. Душа умирает вместе с телом? А в случае с болезнью Альцгеймера. еще раньше?
Можно ли сказать, что мозг может быть, как бы еще одной душой? И как бы противостоять другой душе. Например, мозг говорит: Я хочу курить. Душа говорит: Как было бы замечательно бросить курить, я уже устал(а).
Мозг твердит: Хочу курить. Мне надо. Доставай сигареты.
Слышали, наверное такую фразу: Рука сама потянулась к пачке?

Какая душа? Речь шла о человеческом "Я".

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

тогда поясни. Что такое душа, что такое дух, что такое Я.

О христианском учении о строении человека - христианской антропологии (лучше - православной антропологии) - написаны тома. Читай и наслаждайся. Что я тут в формате форума могу рассказать?

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

В двух словах. Трудно что ли? Вот ты лентяй.
Но мне кажется, что душа -это и есть привычки, память. Всё, что формирует характер человека. Человеческое Я.
ну или ссылку дай, если лень тебе.

Недавно где-то читала или слышала эту идею, что мозг это как бы приемо-передатчик, который может сломаться. Я думаю, что так и есть. А недавно читала об одном шахматисте, который первоначально мог продумывать партию на семь ходов вперед, а потом у него эта способность снизилась да пяти ходов вперед. Он обратился к врачу, но вскоре умер и его мозг был обследован. Это обследование показало, что у него ПОСЛЕДНЯЯ стадия болезни Альцгеймера, при которой люди обычно вообще ничего не соображают. Но то, что этот человек занимался гимнастикой ума, позволило ему несмотря на неисправность аппаратного обеспечения (мозга) иметь неплохие успехи в умственной деятельности (хотя и сниженные).

_________________
Ищите Бога, ищите слёзно,
Ищите, люди, пока не поздно.

Ищите Бога, ищите каждый,
И вы найдёте Его однажды.

И будет радость превыше неба,
Но так ищите, как нищий — хлеба!

Я бы сказал, что человеческое "Я" - это эквивалент духа в нерелигиозной философии. Дух - константа, неизменяемая часть человека, то есть, абсолют, несомненно указывающий на родство человека с Богом-Абсолютом. Душа - действие духа - потенциальное и реализовывающееся.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Вот тут целый сайт: "Христианская психология и антропология". Кажется, адекватный.

_________________
"Вскую шаташася языцы, и людие поучишася тщетным?"

Следующую свою кошу назову Панча. По сути, правильнее было бы назвать Аннамайя, потому что коши жрут только так, но в этом имени нет шипящих, да и Анны с Майями могут обидеться.

_________________
Промолчавший может сойти за умного, потому что никто толком не знает, на какую именно тему он молчит. (Сергей Мусаниф, «О людях и бегемотах».)

Логично.

_________________
Невозможного добивается только тот, кто не знает, что это невозможно.

Я думаю, что равно как наука понятия не имеет об «Я», так и Библия блуждает в потёмках в отношении Души (или Духа - есть две «библейских» теории: Дух и Душа могут быть одним и тем же, а может и нет...). В сущности, для получения Милости от Бога, эти знания не нужны.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

Вы, Мистик, совершенно не поняли НЗ. Впрочем, я основываюсь в первую очередь не на нём, а на личном опыте.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

Иудаизм - обобщённо, вера в особенность евреев, в ритуалы, в благословение праведным.
Христианство - вера в милость Бога ко всем народам, отсутствие ритуалов, благословение по вере или по милости Его.
Если вы думаете, что знаете на основании Библии как оно всё было, то мне вас жаль. Библия - не историческая книга, а пропагандистская. Безусловно, учение Христа явно отличается от учения Павла. Но мы не имеем никакой возможности узнать точно чему учил Христос, а что Ему приписали. В некоторых Евангелиях Он якобы не хотел до конца помогать не-евреям. Этого вы не заметили. А то что именно после смерти(или воскресения) Христа появилась идея нарушения еврейских заповедей («Заколи и ешь!») - тоже. Впрочем, как я уже сказал, эти противоречия дутые, потому что основаны не на фактах, а на тексте.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

Знаете, Мистик, вам не помешал бы основной курс по Библии... Итак, приступим.
1. Христианские «таинства» придуманы церковью, НЗ едва ли требует их произведения. А я думал вы говорите о Библии.
2. То что Бог личностен - вопрос достаточно спорный. Но на мой взгляд любое разумное существо - личность. Итак Бог совершенно не обязательно антропоморфен. В отличие от Христа.
3. О тонких составляющих человека. Хотя это и не в тему. Библия говорит ещё и о воскресении Духа и Души. Но тут уже в общем-то ни христианам, ни другим религиям реально ничего (!) неизвестно.
4. Выбрать то что противоречит иудаизму и это будет учение Христа: логический бред!
5. Кстати, «возлюби ближнего своего и Бога всем сердцем» - учение фарисеев (в Библии это скрывается). А как насчёт вечной жизни, которую Иисус «перенял» у иудеев (причём Тора категорически против этого учения)? Крещение Иоанна и апостолов - учение ессеев (евреи тоже).

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

Христианство для многих - вера основанная на Библии, в том числе и для меня. То христианство, о котором говорите вы, да - это одни обряды. Отсюда пошло наше непонимание. :-) На разных языках говорим.
Учителем для вас выступать не буду - сам ничего не знаю. Один Бог всеведущ.
Опыт - это серьёзно. Но опыт как правило не компатибабелен с другим опытом. Мне лично (возможно ошибочно) кажется, что такого рода знание о тех же оболочках - это своего рода тупик. А что не тупик? Прямой контакт с Богом. Мне открылось, что Бог со своей стороны дарует ...контакт, кому Он хочет. И все наши поползновения по сравнению с Его волей... Но ни в коем случае не стану утверждать, что контакт со стороны человека абсолютно не возможен. Это было бы несправедливо. Есть многое на свете... И продвигает ли нас вперёд знание (частичное, как всё в этом мире) к Богу?

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

Увы, Мистик, не соглашусь с вами.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

Я ищу прежде всего вне себя и ищу существо внешнее по отношению ко мне (во всяком случае раньше - внешнее) - Бога.

_________________
До сих пор он был уверен, что пришёл в этот мир без всякой особенной цели. Типа: «Привет! Я загляну?»
Д.Емец

Болезнь приходит когда личность уже сформировалась. А как быть с детьми? С теми у кого нарушено что-то там в голове и они не понимают речи? Аутисты например? Среди них есть те с кем не возможно общаться. И в то же время они развиваются по каким-то своим законам, радуются или плачут. Как у них развивается душа? У них приемо-передатчик сломан от рождения.